Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Peace2000]

LiSer, дело в то, что иногда в дежурке по 5в встречаются более высоковольтные диоды.

[Shpionus]

Проверил только что на том 25 Амперном блоке пульсации дежурки +18В под нагрузкой в 10 Ампеер на основном выпрямителе, появляются 100 Гц амплитудой около 0,5 Вольт.

[LiSer]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4206121#p4206121"]

даже в Ваших сообщениях. Там нарисовпно, что диод с 5В пренесен в обьединенную цепь.

- Улики в студию![/uquote]
Если улика схема, то вот


Если нужно доказать, что Ваше сообщение, то обвинение снимается за недоказанностью.

[Shpionus]

Схема не моя
1N5819 - на 40 Вольт. Нельзя его ставить на 17-20. Другое дело что тут некий компромисс наблюдается, они всего 12 вольт получают с этим диодом. Может и пронесёт Но запас малый, нагрузку дадут, и обратные иголки могут его пробить.
А вот 1N4003, это обычный выпрямительный, хоть и на 200 Вольт, но он более медленный чем шоттки или ультрабыстрые FRХХХ, их вообще не желательно в импульсных выпрямителях применять. Греться по идее может, и КПД снижать.

[LiSer]

Shpionus, в одной из Ваших схем светодиод оптрона зашунтирован резистором. Насколько оправдано его применение если его небыло изначально?

[Shpionus]

Он нужен для более стабильной работы TL431. Без него, в зависимости от параметров высоковольтной части, может быть слишком малый ток нагрузки для TL431, что может привести к нестабильной стабилизации, или вообще к возбуждению.
Если я нечего не путаю, чем больше нагрузка у дежурки, тем меньший ток должна пропускать через светодиод оптрона TL431. Если нагрузка малая, то может и без этого резистора работать. Но с ним стабильнее, больше запас на регулировку.

[LiSer]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4206091#p4206091"]Опять 20 вольт.[/uquote]
Я понял, что Вас раздражает в моих 20В.
Импульсные ИП без нагрузки, даже при наличии нагрузочного резистора, стремятся выдать свое максимальное нестабилизированное напряжение.
Т.е. рабочее напряжение в ИИП задается не на ХХ, а при подключенной соответствующей нагрузке.
Соответственно - подключаем нагрузку, а затем выставляем требуемое напряжение.
Верно?

[Shpionus]

Не понял того что вы написали, как это "стремятся выдать свое максимальное нестабилизированное напряжение." ? Это будет в случае отключения ООС, и не только в импульсном но и в линейном.
При наличии стабилизатора в виде ООС и регулирующего элемента, нечего там от нагрузки не зависит, пока она не превысит максимального значения. Вы кажется плохо понимаете как работает стабилизация напряжения в принципе. Хотя я вам ранее пытался это объяснить.
Напряжение задаётся Отрицательной Обратной Связью! и значением опорного напряжения в стабилизаторе! И не важно на ХХ или на максимальной нагрузке.

[LiSer]

Я понял, забудьте!

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4205823#p4205823"]Значит на спирали пульсаций нет? Стабильность выходного напряжения при среднем значении (10-15 Вольт) нормальная от тока не зависит (ну кроме этих 0,5 Вольт при 10 А)?[/uquote]
При 15В и 10А просадка равна падению на шунте. Т.е. с блока я могу выжать 150Вт, при 210В сети.

Тогда если я покажу эти значения

можно сказать, что блок выдает 203В?

[Shpionus]

"При 15В и 10А просадка равна падению на шунте." - Значит стабилизатор работает правильно.
По картинке да, 16,7 Вольт, и 12,2 Ампера, "P=UI" = 16,7*12,2=203,7. Блок на нагрузку отдаёт 203,7 Ватта.

[LiSer]

Я понимаю, что я Вас уже достал. Извините!

Сейчас я (по правилам нормальной стабилизации) выжимаю с этого блока 150Вт.
Но если переделать в мостовую схему, то эти 203Вт реально выжать с нормальной стабилизацией?

Просто я хочу понять. В сети гуляет информация о параметрах 0-50В, 0-10А (500Вт). Фотография блока с 80-м вентилятором, а это помоему не больше 350Вт
Это как?

[Shpionus]

"Но если переделать в мостовую схему, то эти 203Вт реально выжать с нормальной стабилизацией?" - Да, с мостом, 20 Вольт и 10 Ампер, он вам отдаст легко. На нагрев обоих радиаторов, только обращайте внимание.

"В сети гуляет информация о параметрах 0-50В, 0-10А (500Вт). Фотография блока с 80-м вентилятором" - В студию!
80мм вентилятор для 500 Ватт, конечно мало, хотя важно какой общий КПД блока. Есть схемотехнические решения, повышающие КПД. Тогда такое возможно.

50 Вольт, при 10 Амперах, даже полноценный мост, не даст. Нужна или перемотка трансформатора, или хотя бы переключение его вторичных обмоток.

[LiSer]

Сейчас трудно вспомнить, где видел такой блок, но видел.
Ладно, помоему это уже флуд.
Думаю тему просадки и мощности можно закрывать.

На переделанной, спаленной и восстановленной дежурке напряжение уменшил до 16В (более тщательно подобрал делитель на tl494) - пульсации при 7А на выходе блока - 800мВ. Но думаю, что ту присутствуют наводки - ослик у меня все же игрушечный.

Ну, и как бы у меня еще есть вопосы по корректирующим цепочкам. Если есть желание поучить - буду благодарен.

[Peace2000]

Сейчас нет бп атх для переделки, нашел почти разобранную плату- донор и пытаюсь потихоньку ее восстановить. В такое смутное время хоть чем то себя занять на работе К чему это я- хочу сделать бп с параметрами 30в, 8- 10а. На выходе горожу ложный мост (или как там он называется) Не знаю, что в итоге получится- из родных трансформаторов только тр-р дежурки. ТГР пришлось резать дорожки, соединять перемычкам и т.д. Так что и вы можете попробовать что то из этого: ложный мост или полный мост. Еще для интереса распускал косу трансформатора, отпаивал обмотки от выводов- разобраться не сложно можно и там поколдовать.

Добавлено after 3 minutes 31 second:
Вспомнил, что когда то делал мост, так вот тогда мне удалось выдавить из блока 39в при 10а при неплохой достаточно стабилизации.

[FOLKSDOICH]

[uquote="Peace2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4206604#p4206604"]В такое смутное время хоть чем то себя занять на работе[/uquote]
Нормальная работа. Наверно ещё и деньги платят?

[LiSer]

Peace2000, понял - попробую, спасибо!
У меня для цели повышения выходного напряжения есть MUR1620CT/MUR1620CTR.

[Shpionus]

LiSer
По корректирующим цепочкам, жаль что местные умники молчат. На реально важный и сложный для многих вопрос, не торопятся отвечать.
Там с этими цепочками не надо особо сильно играться в номиналы.
Цепочку по напряжению, с 3 на 2 ножку можно ставить с любыми номиналами в пределах начиная от заводских, как у вас в первой выложенной вами схеме (47кОм, 10 нФ + опорное через 4,7кОм), до номиналов указанных на моей схеме (22кОм, 47 нФ + 4,7 кОм.)
То есть резистор можно ставить любой 22-47 кОм, конденсатор 10-47 нФ.
Заводские номиналы, настроены довольно точно, но под существующую схему выходных выпрямителей, там имеет значение индуктивность дросселя, ёмкость конденсаторов, плюс то что там несколько напряжений, оно тоже влияет на результат. Если заводскую цепочку использовать в переделанном блоке, то может появится возбуждение, тогда номиналы надо приблизить к тем что на моей схеме. Резистор уменьшить, конденсатор увеличить.
Моя схема, с очень замедленной ООС по напряжению, возбудить её сложно, но она из-за медлительности, начинает плохо подавлять 100Гц. На больших токах, когда на сетевых конденсаторах увеличиваются пульсации, они начинают проникать на выход блока. Собственно тут компромисс, или делать на пороге возбуждения, или мирится с пульсациями на большом токе. Но если ООС ещё сильнее затормозить, то могут начаться уже низкочастотные возбуждения выходного LС фильтра, на звуковых частотах, примерно 500 Гц - 5 кГц.
С RC цепочкой по току, с 3 на 15 ножку, всё тоже самое, только её надо делать немного более медленной чем первую (резистор меньше, конденсатор больше), чтобы они не мешали друг другу. Это не мой вывод, это пишут другие передельщики. Для себя, как я уже написал, я ещё до конца не выработал методику подбора этих цепочек.

Да, будете делать мост, внимательно изучите эту картинку, блуждающую в сети, и дополненную мной:

[Peace2000]

FOLKSDOICH, работа неплохая, если бы не война, вообще отличная

[LiSer]

Peace2000, вы из Украины?

Добавлено after 28 minutes 26 seconds:
[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4206616#p4206616"]LiSer
По корректирующим цепочкам, жаль что местные умники молчат. На реально важный и сложный для многих вопрос, не торопятся отвечать.
Там с этими цепочками не надо особо сильно играться в номиналы.[/uquote]

Вот тут как раз и вопрос. В видосах по переделке: если наблюдается свист сразу ставят просто один конденсатор. Чем чревато один конденсатор без резистора или с резистором маленького номинала?

Меня еще интересует методика. Пичем и для случая когда нет осциллографа.
Насколько верны/неверны мои мысли:
1. Включили блок без нагрузки, покрутили регулятор с мин. на макс. - свистов, писков и т.п. нет.
Вывод - цепочка 2-3 ноги работает нормальн
2. Подключаем нагрузку соответствующую примерно 1/2 максимального тока. Вращаем регулятор ограничения тока. Обращаем особое внимание на момент прехода от стабилизации напряжения к стабилизации тока. Если свистов нет - повезло. Если есть свист - меняем постоянный резистор на переменный вдвое большего номинала. Вращением переменника добиваемся полногот прекращения свиста. Еще раз вращаем регулятор ограничения тока. Если больше свистов не наблюдается - измеряем полученное сопротивление, впаиваем соответствующий резистор.

Тут есть нюансы. Бывает так, что после пропадания свиста, вращаем регулятор тока и свист оказывается в другом его положении. И так свист гоняется туда-сюда. Что делать в этом случае?
Можно ли в этом случае подключить один конденсатор (1мкФ) и если свист не пропадет - значит дело не в цепочке 3-15.

[Shpionus]

Далеко не все "видосы" могут быть руководством к действию. Их часто снимают чтобы снять, показать как они сделали, без всякой страховки от ошибок.
Конденсатор без резистора, или с резистором маленького номинала, чреват низкочастотным возбуждением на звуковой частоте. По ВЧ "возбудов" не будет 100% а вот на звуке... оно не будет успевать давить резонансы LC выходного фильтра.

Я уже написал, что внятную методику для себя не выработал. Примерные пределы номиналов, я выше написал, критерии тоже. Пока что точнее затрудняюсь ответить.
Без осциллографа, это крайне трудно, так как работа в слепую. Не зная частоту писков, нельзя понять их природу. Может быть звуковой "возбуд", может быть ВЧ "возбуд", может быть не "возбуд", а помеха от индуктивных компонентов, с частотой самого ШИМ! Это всё надо как-то различить, и бороться соответственно разными способами.

1. Нет, так как при подключении нагрузки, могут появится свисты, которых не было без нагрузки.

Нужно понимать, что RC цепочка с 3 на 2 вывод, и с 3 на 15 вывод, не работают одновременно! Так как когда работает стабилизатор напряжения (ток нагрузки нулевой или меньше значения установленного регулятором тока), то стабилизатор тока, отключен, и наоборот, когда ток выше установленного регулятором тока значения, то работает стабилизатор тока, а стабилизатор напряжения, соответственно отключен.

В каждом из двух случаев, на работу блока, влияет та цепочка, стабилизатор которой в данный момент активен. По логике, мы сначала ставим регулятор тока на максимум, и вращая регулятор напряжения от нуля до максимума, при разной нагрузке, добиваемся цепочкой с 3 на 2 вывод, отсутствия писков. Потом, мы ставим напряжения на максимум, и вращая регулятор тока, при разной нагрузке, добиваемся цепочкой с 3 на 15 вывод, отсутствия писков. После этого, при переходе из одного режима стабилизации в другой, писков так-же не должно быть! Если есть, значит повторяем предыдущие действия, где-то мы не поймали писк.
Это всё если писк у нас в звуковом диапазоне! ВЧ писки бывают редко, в том числе и с частотой ШИМ.