Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?

[НовыйДень]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4196220#p4196220"]Что-то Миландр функционирует не так, как раньше. Сайт только английский, микрух нет, форум исчез. Кто-нибудь в курсе происходящего?[/uquote]
Дык, а вы что, не знали, что Миландр - это ВПК и "немного на сторону"? Вы посмотрите на ихние цены и специфику внутрянки многих ихних МК - DSP, шифрование, телеметрия, радиационная стойкость. Ясен пень, что они щас ушли в локдаун.

Про PIC/AVR - да с ними то как раз нет больших проблем, как с "нейтральным" STM-ом. И даже басурманские ихние АналовыеДевицы (AD) хоть и закрыли сайт для посещений с нашей территории, но склады еще не опустели.

Тут надо ждать конца года, когда ресурсы (по производству микроэлектроники) всех стран, и нашинских, и басурманских, закончатся. Тогда будет новый виток спирали, и возможно новый "великий передел".

[uquote="cgw",url="/forum/viewtopic.php?p=4189171#p4189171"]на 8 бит можно и на ассемблере, а 32 бита уже только C так как голова кругом от толщины даташита.[/uquote]
Хехе, я знаю одного чела, который на ассемблере пилит STM32H750. Правда, хреново получается, а я никак не могу переубедить его перейти хотя бы на Си (про С++ и не заикаюсь даже).

[electroget]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4208879#p4208879"]Тогда будет новый виток спирали, и возможно новый "великий передел".[/uquote]

Если начнётся война Китая против Тайваня, а всё к тому и идёт, то будет не "великий передел", а великое обрушение всей отрасли. После чего США начнут делать чипы у себя для своих, а Китай начнёт делать чипы у себя для своих. Нам достанутся китайские и что это будут за чипы пока ещё неизвестно. И какие вообще решения на китайских чипах будут возможны, пока тоже неизвестно. Но в целом, скажу еще раз, куда дело идёт понятно. Эпоха дешёвой электроники заканчивается насовсем. Простые, дешёвые и понятные Ардуинки будут вспоминаться как счастливое детство. (Если оно у кого было).

[НовыйДень]

Мне как-то пришлось столкнуться с чисто китайским клоном широкоизвестного радиотрансивера nRF24L01. Не помню, как называлась микросхема клона, но документации по ней практически не было (была китайская, да и то недостоверная), микросхема затолкана в другой корпус с другим числом выводов. Вобщем, намучился с ней, так и не дав ума.
Так же фигня была и с появившимися в то время GD32F103, клонами STM32F103.
Чисто китайские чипы являются плохо скопированными клонами того, что производится у них на фирмовых заводах. Они идут с невнятной документацией на полукитайском языке, а родная документация от прародителей не подходит.

[electroget]

НовыйДень,
Здесь есть две разные проблемы.
Первая, это как бороться с текущими трудностями. Понятно, что увеличением всех затрат на разработку.
Вторая, во что закладываться на перспективу? Так вот, на второй вопрос сейчас ответа нет. Всё будет зависеть не от производителей и не от технологий, а от политики и последствий политики.

[НовыйДень]

Вот этот вопрос я и поднял в своей теме, созданной сегодня. Как раз соппсна и риторический вопрос - че делать? Внятных перспектив пока не видно. Официальные поставщики типа Компэла вообще молчат и делают вид, что ничего не произошло - на прямые вопросы, заданные на вебинаре, не отвечают. Если в 2020-м году они давали хоть какие-то прогнозы, что типа "к осени 2020 поправится", затем "к середине 2021 года стабилизируется", а сейчас на последнем вебинаре вообще даже не отреагировали, зато рассказывают, какие классные источники питания Traco делает.
ЧиД вообще не объясняя резко поднял в 10 раз цены практически на всё, что лежало на складах еще с прошлого года. Терраэлектроника вообще в ауте и всё по нулям.
Чет так видится, что надо доставать дедовские топоры, молотки и пилы производства СССР и учиться собирать телеги из досок Вон, на КамАЗе уже официально озвучили, что достают чертежи 1976-го года, поскольку движков Caterpillar, коробок ZF и турецких штампов кабин больше не будет. Французский Рено закрывает и продает АвтоВАЗ, автомобилей Лада-Гранта больше не будет А китайский Haval нынче стоит как Audi Q8.
Через некоторое время из-за нехватки расходников остановятся высокотехнологичные ЧПУ-станки типа DMG, и пилякать железки придется вручную на зеленого цвета промасленных токарниках 1965 года И это практически не шутки.
Хотя по зомбоящику нам рассказывают, что дескать всё нормуль, инфляция 7-10%, всё у нас есть, запасы прочности не пробиты, жрачка есть и у нас во всех отраслях всё есть своё, запас хавчика в магазины завезен на три месяца вперед. Да только вот выходишь на улицу, смотришь на грузовик, привозящий товары в "Магнит", он басурманской марки Рено... И тут возникает "когнитивный диссонанс" между услышанным и наблюдаемым

[АлександрЛ]

Любите вы, "всёпропальщики", бежать впереди паровоза..
Сейчас даже на месяц никто вам ничего не спрогнозирует, а вы хотите "на годы вперёд"..

[НовыйДень]

Да зачем "на годы вперед". Вы посмотрите на пару месяцев вперед. А лучше - прямо сейчас загляните на сайты поставщиков компонентов в РФ. Загляните на сайты автосалонов, даже китайский Haval - и тот нынче по цене Audi Q8.
Надо реально смотреть на вещи. Мы не "всёпропальщики", мы научены опытом 2014 и 2020 годов. Доллар за 30 руб? Ога, мы и забыли уже. А совсем недавно, в 2020 году нам обещали, что как только заводы заработают, всё стабилизируется и вернется обратно. Ну и что, STM32F030F4 вернулся к цене 35 руб к концу 2021 года? Ога, та щаз! Наоборот, поставщики комплектухи друг за другом начали непрерывно поднимать цены.
Так что тут хоть впереди, хоть позади паровоза, но обозримая перспектива - туманна. И никто не дает никаких прогнозов. А это самое худшее - неизвестность. Особенно когда надо "здесь и сейчас", а все, от кого это зависит, они молчат и не реагируют на вопросы, их сейчас заботит лишь собственная же-па, как бы свой карман набить. Причем, уже сейчас ясно, что ничего хорошего впереди не ждет. Надо просто хорошо представлять эту сферу, чтобы понимать, что как прежде, даже по состоянию на конец 2021 года - уже не будет.

[electroget]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4208926#p4208926"]Чет так видится, что надо доставать дедовские топоры, молотки и пилы производства СССР и учиться собирать телеги из досок [/uquote]

В каком то смысле - да. Не так буквально конечно, но в экономике действительно придётся заниматься так называемой экономикой простых вещей. Перестали например (это уже произошло) поставлять отбеливатель для бумаги. Значит, придётся создавать своё собственное производства этого реагента. Двуокись хлора не такое уж сложное соединение, можно и нужно делать его самим. И так по всем отраслям. Я уверен, что большинство расходников и упаковки тоже можно самим делать, никакого хайтека там нет. То есть вот эти безхайтековые отрасли всё равно можно двигать даже без суперчипов и супертехнологий.

[АлександрЛ]

Вы посмотрите на пару месяцев вперед. А лучше - прямо сейчас загляните на сайты поставщиков компонентов в РФ. Загляните на сайты автосалонов, даже китайский Haval - и тот нынче по цене Audi Q8.

А зачем так далеко ходить?
Начнём с "мелочи"- после 24 февраля курс вашего любимого доллара "взлетел" с 80 до 125, а, местами и до 130~140.. И все В ПАНИКЕ ЗАБЕГАЛИ, а бидон даже "по 200" предположил.. И сколько сейчас курс доллара? Ась? 83,43, то есть, все, кто "бежали впереди паровоза и верещали про "доллар по 200 рублей" оказались "немножко в }|{Oпe"- этот доллар взял, и почти вернулся на прежнее место, что лишний раз доказывает то, что этот "взлёт доллара" был основан на всего лишь панических ожиданиях.
То, что китаец сейчас ПРОДАВАНЫ торгуют по цене Ауди, опять же ничего не значит- это они компенсируют панические ожидания, и, заодно, зарабатывают "лишнюю сотню тысяч" за счёт тех, кто в панике побежал "спасать заначку"..


зы.. Сахар- ПРОПАЛ, при том, что на складах его не просто ЕСТЬ, а ДОХРЕНИЩА ЕСТЬ!! Завалены все склады, так как в прошлом году произвели сахара больше, чем было нужно. Но ведь обыватель про это, либо не знает, либо не верит, и, "в случае чего" тут же бежит в магазин, покупать "сахар, соль гречку и спички", в результате- ажиотаж. А, поскольку у магазинов сейчас складов нет, то товар пропадает с прилавка, что служит для "недалёкого обывателя" дополнительным сигналом о том, что надо "бежать и хватать за любые деньги"..
В результате- в окрестных магазинах сейчас сахар от 80 до 150 рублей - кто за сколько умудрился закупить.. (до 24 февраля был по 80)..
Не кипишуйте, спешка нужна только при ловле блох и при поносе, сколько будут стоить микросхемы через полгода или через год, от вашего "кипиша" ничего не изменится- а цена может измениться в 10 раз В ЛЮБУЮ СТОРОНУ!!!

зызы.. Прикол в том, что от курса валюты цена, как-то, не особо зависит-
покупал в 2009 году AD620-е, по 120~150 рублей, а в 2013 году- уже по ~250.. А курс был и в 2009, и в 2013 примерно одинаковым- "по 30"..
Что интересно, покупал AD620 и в марте 2019, "по 215", а курс был уже "по 70"..
покупал в июле 2020 - "по 276".. А курс был тот же "по 70"..
А сейчас- вообще что-то невероятное- 2680 рублей!!!
https://www.chipdip.ru/product/ad620an
Это они "под шумок" задрали цену в ДЕСЯТЬ РАЗ!!!

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4208962#p4208962"]То есть вот эти безхайтековые отрасли всё равно можно двигать даже без суперчипов и супертехнологий.[/uquote]Вопрос для "любителей хайтека" - кто скажет, какой процессор используется в основном компьютере, управляющим МКС?
А вы знаете, что, для управления сложнейшим станком ЧПУ, достаточно маленького микроконтроллера?
А с целым заводом может справится микропроцессор из старого сотового телефона?
А все те "дохренаядерные" микропроцессоры, с гигагерцовыми частотами, на 95% используются только для управления графикой вашего компьютера?

зы.. А на МКС "основной компьютер" работает на 386 процессоре..

[КРАМ]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4208962#p4208962"]Перестали например (это уже произошло) поставлять отбеливатель для бумаги. Значит, придётся создавать своё собственное производства этого реагента. Двуокись хлора не такое уж сложное соединение[/uquote]Двуокись хлора производится непосредственно при отбеливании их хлората натрия. Такшта для отбеливания нужен именно он.

Добавлено after 9 minutes 35 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4208974#p4208974"]доллар взял, и почти вернулся на прежнее место, что лишний раз доказывает то, что этот "взлёт доллара" был основан на всего лишь панических ожиданиях.[/uquote]
Цена ЛЮБОГО товара основана на "ожиданиях". Доллар тут не исключение. Однако нынешний курс доллара определяется не на свободном рынке. Поэтому пытаться сопоставить его с курсом до 24 февраля - беспонтовая задача.
Кроме того, стоимость импортных товаров сейчас определяется не только курсом доллара, но и очень сложной логистикой (доставкой). Удивляться тому, что чип-дип и аналогичные конторы задирают цены не следует. Патамушта в условиях дефицита товара возникает проблема с оборотом и возможностями содержать коллектив. Отсюда в цене резко возрастают накладные расходы.
Если есть желание уменьшить затраты на комплектацию, придется отказываться от привычного ассортимента и переходить на доступный - чисто китайский или производимый на Тайване, но все таки китайский по происхождению продукт от китайских фаблесс компаний.
Другого пути нет. "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз..." (с)

[electroget]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4208974#p4208974"]а цена может измениться в 10 раз В ЛЮБУЮ СТОРОНУ!!![/uquote]

Это цена на сахар может измениться в любую сторону. Может стать и по 70 и по 90.
А цена на чипы будет только расти и расти в разы. Потому что наращивать объёмы производства никакого резона нет; лишние заботы. STM уже всему миру продемонстрировал, что можно производить меньше, продавать дороже и всё равно будут брать на любых условиях, потому что другого доступного для разработок общего назначения ничего особо и нет.

[НовыйДень]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4208974#p4208974"]А вы знаете, что, для управления сложнейшим станком ЧПУ, достаточно маленького микроконтроллера?[/uquote]
Да? Ну посмотрите на многоосевой ЧПУ DMG Gamma 2000 - "Маленький микроконтроллер", говорите? Да вы наверно китайский 3D-принтер на Robin-nano путаете с многоосевым фрезером полного цикла.

доллар взял, и почти вернулся на прежнее место, что лишний раз доказывает то,

Только вот ЦЕНЫ, даже на продукты и бытовую технику почему-то НЕ ВЕРНУЛИСЬ. Не объясните ли, почему это вдруг?
А вот потому, что курсы евро и доллара были искусственно снижены методом создания ореола "ненужности" и массового сброса валюты от населения после заявления о расчете за газ в рублях. Только вот после этого, если слушали новости, расчет для Европы так и остался в евриках, а Газ-мяс банк принимает еврики и меняет их на внутреннем рынке на рубли, зачисляя на рублевой счет. Усекаете смысел?
А вот товары забугорные то покупаются за баксо-еврики, и по специальной для РФ цене, которую устанавливают забугорные поставщики, компенсируя таким образом свои неудобства. Ну и по многим позициям поставок вообще нет и не будет, а цены задрали местные хапуги уже "на местах".

[КРАМ]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4208974#p4208974"]А вы знаете, что, для управления сложнейшим станком ЧПУ, достаточно маленького микроконтроллера?[/uquote] Это распространенное заблуждение. Во первых, станок ЧПУ - это далеко не один контроллер. Во вторых, в станках ЧПУ используются процессоры, которые не столько управляют самим станком, сколько преобразуют стандартный язык описаний модели в геометрию движения инструмента. Причем самим инструментом и двигателями управляют отдельные МК с весьма высокой производительностью. Я уже не говорю про то, что в современных производствах кроме ЧПУ имеются многочисленные роботы...
Ну и при разработке разного рода специального производственного оборудования типа конвейерных станков, манипуляторов и т.п. используют ПЛК, а не МК. А ПЛК - это отдельная тема, где есть своя ОС и язык программирования типа LD и подобных ему. Поскольку софт CAD-ов генерирует определенные форматы для станков, необходимо, чтобы вычислители этих станков могли работать с этими файлами. Это большая и сложная СОФТОВАЯ задача. И в ней есть много подводных камней. Сделать все это можно, но не за два дня, неделю или месяц. На это могут уйти годы упорного труда.

[electroget]

На простеньком контроллере сделать промышленный ЧПУ конечно же нельзя. Там не только движения по осям, там ещё довольно сложные режимы резания и всё это нужно постоянно считать.

[КРАМ]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4208984#p4208984"]потому что другого доступного для разработок общего назначения ничего особо и нет.[/uquote]
Это тоже широко распространенное заблуждение.
Например вот.

[НовыйДень]

Во-во! Видимо, товарищ полагает, что самый сложный ЧПУ - это координатный стол 3D-принтера или сверлильного станка Ну да, вот у меня справа на столике стоит такой "самый мощный ЧПУ" с 6-ю шаговиками и одним микроконтроллером

[Martian]

Это всё оттуда же, откуда и то, что сейчас, чтобы высветить на мониторе PC "Хелло ворд" надо 8 ядер проц и 100 гиг винчестер минимум.
Если отбросить всё, то хватит и маленького микроконтроллера.
Только мало кто умеет теперь.

[electroget]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4208987#p4208987"]Ну и по многим позициям поставок вообще нет и не будет...[/uquote]

Согласен. Сейчас многое держится на складских запасах запчастей, материалов, расходников и прочего. Всего это хватит месяцев на 3-6. А потом что-то удастся заместить импортом из Китая, а что-то не удастся заместить потому, что даже Китай не всё производит на экспорт. Поэтому если с потребительскими и бытовыми товарами всё просто тупо подорожает, то многих вещей для промсектора экономики вообще доступно не будет.

[НовыйДень]

Если отбросить всё, то хватит и маленького микроконтроллера.

Ну, знаете ли. Вы сколько времени потратите на написание скоростного кода на ассемблере без "непродуктивных" заморочек? Ну-ну. Я уже говорил, что знаю одного чела, который уже пару месяцев рвет волосы на опе, пытаясь на ассемблере писать для STM32H750, и при этом практически стоит на месте, донимая меня вопросами про то, какое ему надо написать смещение для регистра таймера. И никакие уговоры не действуют на него, что H750 надо как минимум на Сях прогать, просто из соображений затраченного времени.

чтобы высветить на мониторе PC "Хелло ворд" надо

надо как минимум драйвер видеокарты и клавиатуры Попробуйте на вот этой плате (STM32H747 Discovery) вывести на дисплей "Здесь был Уася" с минимальными заморочками.

Одну фразу - может и получится. А вот чтобы сделать универсальный удобный способ - тут уже придется наворачивать "излишеств". Причем, на ассемблере у вас займет это пару месяцев.

[КРАМ]

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4209011#p4209011"]И никакие уговоры не действуют на него, что H750 надо как минимум на Сях прогать, просто из соображений затраченного времени.[/uquote]
И не столько затраченного времени, сколько на создание НАДЕЖНОГО кода. Я тоже пишу конкретно под dsPIC33 на АСМе. Но для того, чтобы быстро и с минимумом ошибок делать на этой платформе проекты своей тематики у меня ушло примерно 8 лет. Но на АРМах я уже пишу только на Си.