60 вольтовый мотор в 220 вольт?

Дмитрий М

Попалось мне тут интересное устройство...лабораторная мешалка (а-ля дрель с регулировкой оборотов) безумной стоимостью.
В нём стоит мотор постоянка на 60 вольт, питается от блока питания где выпрямляется 220 вольт, 310 вольт через ключ транзисторный и шунтирующий диод подаётся на мотор напрямую. Управляет этим всем SG3424P контроллер питания. Был бы просто понижающий DС-DC с дросселем и прочим было бы понятно. Но как на мотор подавать 300 вольтовые импульсы...непонятно.

Реклама

Телекот

Двигатель он сам дроссель и с большой индуктивностью, так зачем к нему ещё добавлять выносной дроссель?

Реклама

Дмитрий М

Пятикратное понижение напряжения с прохождением силовых импульсов коммутации индуктивности через щётки графитовые...как-то мне показалось неоптимально. При цене 1000+ евро могли бы и классический DС-DC поставить с регулировкой постоянки.
Собственно цена вопроса дополнительный дроссель и электролит. Транзистор и диод и так и так стоят уже.

Телекот

Ну дроссель там не нужен потому что индуктивность самого двигателя избыточна.
Электролит то же так как энергия якоря так же избыточна.
Ток через двигатель течёт практически постоянный с небольшими пульсациями, практически не чем не отличается от питания порстоянкой. Так зачем ставить дополнительные элементы уменьшая надёжность.

Реклама

covid-19

Там это и есть DC-DC преобразователь уже, двигатель индуктивность.
Конечно сильный перепад напруги повышает импульсный ток но это не много. Высокий КПД преобразователя получается за счёт низкой частоты потеря на ключах чисто активная, низкая частота возможна за счёт большой индуктивности мотора. Такое понижение даёт широкий диапазон питающих напруг, а как по твоему оно смогло бы работать от 90В?

Реклама

сэм

Большая индуктивность двигателя на ХХ, на номинальной нагрузке кос. более 0,8, нагрузка почти активная, ИНДУКТИВНАЯ НАГРУЗКА ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ НЕ СОВЕРШАЕТ!!!

Реклама

Дмитрий М

Вообще правильно, из-за большой индуктивности статора тока там особо большого не будет, так что я зря на разработчиков баллон катил

. Буду чинить, аж 4 штуки химики притащили.

Телекот

сэм писал(а):Большая индуктивность двигателя на ХХ, на номинальной нагрузке кос. более 0,8, нагрузка почти активная

Индуктивность не меняется, на ХХ уменьшается только ток. Или ты хочешь сказать что при большой нагрузке меняется число витков в обмотке?

От нагрузки меняются обороты и ЭДС которую вырабатывает сам двигатель, это ЭДС вычитается из питающего напряжения. Индуктивность и сопротивление постоянному току не меняются. и как вы определили кос. у двигателя постоянного тока.

сэм

Там нет постоянки, есть переменка с постоянной составляющей. Как я понял питается через импульсный преобразователь

Телекот

В данный момент да, а когда он питается от постоянки?
И откуда взялась цифра

сэм писал(а): кос. более 0,8

Когда неизвестна не частота, не индуктивность.
И самое главное как индуктивность будет меняться, и почему? Кто то витки будет убавлять при нагрузке?

сэм

1. Мы разбираем конкретный вопоос . 2. Аксиома- индуктивная составляющая тока ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ НЕ ПРОИЗВОДИТ 4. Индуктивность меняется, уменьшается,за счет размагничивания сердечника током ротора, якоря и т.п

Телекот

сэм писал(а):Индуктивность меняется, уменьшается,за счет размагничивания сердечника током ротора, якоря и т.п

Если сердечник намагнитить тогда индуктивность уменьшается.

сэм

Пардон, при размагничивании вторичным током индуктивность уменьшается , как следствие, первичный ток увеличивается.

сэм, а для обычного сетевого трансформатора ты тоже будешь утверждать, что индуктивность первички уменьшается под нагрузкой? ведь ток вторички там тоже размагничивает сердечник...

covid-19

Там нет постоянки, есть переменка с постоянной составляющей

Угу мотор постоянного тока работает на переменке

это с

что ли?

Но как бы на сколько что там уменьшается это не имеет отношения к делу. Такой метод питания мотора импульсным током используется везде. Постоянка это значит что полярность не меняется, индуктивность на постоянке ведёт себя отлично от переменки прям в доску. Если частота выше определённой то получается режим неразрывного тока и ток в цепи не падает до 0 и полярность не меняется.
В системах без ОС по оборотам я напругу мотора так стабилизирую еще и обороты компенсирую по току.

Кстати по поводу моторов и рабочего напряжения это относительное значение знаете ли... На столько относительное что может колебаться чуть ли не в 10 раз! Максимальное напряжение мотора можно выбрать определить из максимально допустимых холостых оборотах и холостому току скажем так. Для коллекторных моторов небольших это обороты не менее 400Гц хотя есть вполне можно увидеть моторы которые на номинальной напруге крутятся куда медленнее не выдавая даже части удельной мощности. Вот моторы высокой удельной мощности которые используются в движимой технике, электроинструменте имеют номинальной напряжение близко к предельно допустимому и на номинальном напряжение в режиме клина расплавляются за считанные сек будучи полностью холодными, там важнее уже не столько напруга сколько ток и обороты что бы не произошло разрушения.

сэм

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4211959#p4211959"]сэм, а для обычного сетевого трансформатора ты тоже будешь утверждать, что индуктивность первички уменьшается под нагрузкой? ведь ток вторички там тоже размагничивает сердечник...[/uquote]
Точно так. Поэтому и косинус меняется от 0.2 до 0.9 в зависимости от степени загрузки транса. На хх практическт чисто индуктивный ток, который возвращается обратно в сеть, при кз практически активный ток, выполняет полезную работу

Телекот

сэм писал(а):Поэтому и косинус меняется от 0.2 до 0.9

Косинус меняется это естественно, но не потому что индуктивность чудесным образом уменьшается.
А потому что активный ток растет и соотношение токов меняется. А индуктивность как была так и остаётся.

covid-19

А индуктивность как была так и остаётся.

Неа, но её физическое значение меняется, замерь индуктивность обмотки и потом замкни другую и посмотри как изменится индуктивность.
Если бы индуктивность менялась то как бы тогда мог вырасти ток под нагрузкой? Магнитный усилитель есть такая штука. Это конечно система самозамнутая ток создаёт магнитное поле, магнитное ЭДС протинаправленную что создаёт ток но с точки зрения электрических параметров но уже не важно а важны лишь что есть.

Телекот

covid-19 писал(а):Если бы индуктивность менялась то как бы тогда мог вырасти ток под нагрузкой?

А как у двигателей он растёт при питании от постоянного тока? Так и здесь он растёт.
Двигатель при вращении сам вырабатывает напряжение пропорционалоно оборотам которое вычитается из напряжения питания.
И чем больше нагрузка тем меньше обороты и меньше ЭДС вычитаемое из питания, ток естественно растёт.
При заторможенном двигателе противо ЭДС равна нулю и ток через двигатель зависит только от напряжения питания и активному сопротивлению обмоток, то есть максимален.

сэм

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4211968#p4211968"]

сэм писал(а):Поэтому и косинус меняется от 0.2 до 0.9

Косинус меняется это естественно, но не потому что индуктивность чудесным образом уменьшается.
А потому что активный ток растет и соотношение токов меняется. А индуктивность как была так и остаётся.[/uquote]
Не меняется только индуктивность рассеяния. Магнитный усилитель как раз и работает за счет изменения индуктивности первички за счет тока вторички