Генератор на К561ТМ2

[Бобочек]

Есть типовая схема с диодами для разрядки конденсаторов, у нее, как говорят, ненадежный запуск. Сделал схему с "надежным" запуском, но получил нечто. Когда я прикасаюсь осциллом к выходу Q2 идет генерация 15Гц, импульс 5,5мкс (при изменении С1 или R1 параметры меняются предсказуемо). Теперь осциллом смотрим выход неQ2 (pin 12) - никаких импульсов нет (лог.1) ! То есть осцилл на Q2 как-то приводит схему к нормальной работе ? Что за чепуха и как с ней бороться, может подскажете ?

Генератор_К561ТМ2.png

(6.28 КБ) 442 скачивания

[vlasovzloy]

Видимо помехи, поставь по питанию керамику и на затвор наверно тоже пикофарад сколько то

[Бобочек]

На питании стоит и керамика и электролит. Мне непонятно, почему генератор не запускается сам, а нужно тыкать осциллом ? Если тыкать проводом от тестера, то генерации нет.

[АлександрЛ]

В протеусе эта схема стартует нормально, а в протеусе вообще разные генераторы стартуют довольно хреново.
Может, у вас там что- то не контачит, или наоборот, коротит?

А чем вам "стандартная" схема с диодами не подходит, вроде как с ней проблем нет?

генератор на триггере.png

(19.35 КБ) 1090 скачиваний

[electroget]

[uquote="Бобочек",url="/forum/viewtopic.php?p=4211448#p4211448"]Сделал схему с "надежным" запуском...[/uquote]

Объясните, как происходит первоначальный запуск вашего генератора.

[Динозавр]

Бобочек, Вход синхронизации открытый, по спаду ?

[mickbell]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4211501#p4211501"]Объясните, как происходит первоначальный запуск вашего генератора.[/uquote]1. Предположим, что после подачи питания триггер оказался сброшен. Тогда начинает заряжаться C1. Когда он зарядится, триггер установится сигналом с этого конденсатора и тут же его разрядит. Установившийся триггер сам себя сбросит, зарядив С2.
2. Если исходно триггер оказался установлен, то первая половина марлезонского балета не происходит.

[Бобочек]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4211500#p4211500"]А чем вам "стандартная" схема с диодами не подходит, вроде как с ней проблем нет?

генератор на триггере.png

[/uquote]
Именно по этой схеме и получались глюки с запуском (это не только мое мнение)

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4211503#p4211503"]Бобочек, Вход синхронизации открытый, по спаду ?[/uquote]
Осциллограф Hantek DS05102P переключал на закрытый/открытый и все остальные функции - ничего не изменялось. Генерация только при касании щупом Q2 (pin13), иначе ее нет.

[B@R5uk]

Когда непонятно в чём дело, то делайте по списку: проверка/изменение питания (номинальное у 561-ой серии 9 вольт), замена деталей, изменение номиналов резисторов и конденсаторов. Если схема в принципе работоспособна, то что-то да должно помочь.

[АлександрЛ]

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4211603#p4211603"]проверка/изменение питания (номинальное у 561-ой серии 9 вольт),[/uquote]
У 561 серии "номинал" от 3 до 15 вольт!
9 вольт это у 176 серии!
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Dat ... 561TM2.pdf

[electroget]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4211515#p4211515"]Предположим, что после подачи питания триггер оказался сброшен.[/uquote]

Я собственно поэтому и задал вопрос. По этой схеме я не вижу, как при подаче питания гарантированно произойдёт сброс триггера. По этой схеме, вероятней даже, что после подачи питания, выход триггера окажется в состоянии "1" и ПТ будет постоянно открыт шунтируя С1. То есть доработка схемы автором, видимо не пошла схеме на пользу. Нужно продолжать дорабатывать дальше.

[akl]

При этом должна включиться в работу зарядная цепь R2C2, которая сбросит триггер через ~5,5мкс.

Касательно "стандартной" схемы. При медленном подъёме питающего напряжения триггер может установиться в режим с высоким уровнем на обоих выходах. Два диода катодами на выходы триггера. Аноды соединены и подключены через резистор на +5V и к базе NPN транзистора. Коллектор транзистора подключается к одному из входов.

[electroget]

[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4211683#p4211683"]При этом должна включиться в работу зарядная цепь R2C2, которая сбросит триггер через ~5,5мкс[/uquote]

Нет. Если после включения триггер установился в состояние "1", то ПТ будет открыт и на входе S будет "0", а на входе R - "1". Подача импульса низкого уровня через r-c цепочку на вход R уже не изменит состояния триггера; при двух "0" на входах R и S триггер будет сохранять своё предыдущее состояние.

[akl]

CD4013_561ТМ2.PNG

(18.25 КБ) 154 скачивания

А как подключен другой триггер микросхемы? Не болтаются ли входы его в воздухе?

[Бобочек]

Вторая половина ТМ2 распаяна, в воздухе ничего не болтается

[АлександрЛ]

Ну, вообще-то, (имхо) генераторы импульсов с таким соотношением сигнал/пауза работают очень неустойчиво..
А вам действительно нужно такое соотношение?

[Бобочек]

К сожалению - да. Конечно, можно немного увеличить длительность импульса. Я увеличил С2 до 10нФ - тот же результат, на выходе Q2 все хорошо, длительность увеличилась, на выходе неQ2 - "1" без признаков импульсов. Таким образом, при контроле осциллографом выхода Q2 нет никаких проблем с запуском, но неQ2 меня полностью озадачивает.

[АлександрЛ]

А 561ТМ2 - это просто у вас "лишняя" в схеме? На 555 таймере нельзя сделать? Всякие генераторы на специально "заточенной" для этого микросхеме- работают лучше..

генератор на триггере-555.png

(95.71 КБ) 127 скачиваний

[Бобочек]

Стоял вопрос в габаритах и К561ТМ2 как генератор (1) и D-триггер должна была решить все проблемы. Видимо генератор на К561ТМ2 с такой скважностью не работает. Провел эксперимент - щуп СН1 на Q2, второй щуп СН2 на выход неQ2 - генерация есть на обоих выходах, то есть, в принципе, должно работать. Дальше, сую щуп СН2 на Q2 - генерации нет (а от щупа СН1 есть !). Оба щупа настроены одинаково, менял местами - но от канала осциллографа СН2 генерация не получается. То есть, эффект от вносимого щупа какой-то эфемерный (естественно так работать нельзя). Теоретически схема должна работать, а практически это не получается. На всякий случай подключал емкость (имитация щупа) на Q2 - не помогло. Может есть еще какие-то методы стимуляции ? Ну, если нет, то придется дополнительный корпус 555 как-то всовывать.

[electroget]

[uquote="Бобочек",url="/forum/viewtopic.php?p=4212329#p4212329"]с такой скважностью не работает[/uquote]

А какая нужна скважность?