Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

tofik71,
Не надо ничего переименовывать - не переименовывай.
просто надо все называть своими именами - называй.
Надо учить матчасть - учи.
тогда бы усилитель подсвета не превратился в бланкиратор,которого в этих осциллографах - в твоих осциллографах его нет, так он и не превратится.
...наверное.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Это на долго,а может даже и на навсегда,так как лечится с трудом.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

перепроверил С1-118А. сначала перепроверил полосу -3дБ. где-то 25-28 МГц. в прошлый раз при настройке мне показалось что больше.... На ВЧ так трудно добиться повторяемости измерений - каждый раз что-то идет немного по-другому.
Так вот в С1-118А с амплитудой УВО на ВЧ совсем плохо. На НЧ компрессии почти нет (хотя все же чуть-чуть есть. Интересно откуда, ведь питание УВО 100В, на выходе выставлена точно половина питанния....)
А вот на 20МГц прямо видно, как синус сжимается при смещении на край экрана
Мне удалось замерить конструктивную емкость между радиаторами УВО - не превышает 2пФ, а радиаторы плюс пара проводов к пластинам 3пФ. но поскольку это дифференциальный выход, это эквивалентно дополнительно 6пФ на землю с каждого коллектора. то есть констркция привносит столько же, сколько емкость КБ КТ940.
возможно что 4 шт КТ368 в УВО С1-137 и С1-131 имеют большой смысл....
...наверное.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

По личному опыту, половина питания на коллекторе это обычно далеко не самый оптимальный режим работы уво. Максимальный динамический диапазон на вч часто достигается в режиме, сильно далеком от этого.. У меня в уво по схеме с1-157 на коллекторах было что то типа 35-37в при питании 50 в. В уво по схеме с1-137 тоже далеко не половина. В обоих случаях регулировал по максимальной линейности и дд на предельных частотах. Очень может быть, что это следствие не совсем оптииальных режимов предвыходных каскадов.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

Valentin Gvozdev,

поскольку размах УВО вольт 20 а питание 85в у меня, я как раз и пытаюсь разбалансировать ВК, чтобы скомпенсировать несимметрию где-то в предварительном УВО, которая точно есть. и диапазон предв. УВО видимо узковат.

Вот с УГО питания 100 В видимо хватает без запаса, особенно когда прокручиваем ручкой смещения на конец развертки. (впрочем ВК уго с резистором в коллекторе это слишком просто, и источник тока там заметно улучшает)

и кстати еще раз наступил на то, что как только среднее напряжение на гор. и верт. пластинах отличается хоть на 5-10 В (2 анод в этой схеме привязан к гор. пластинам), сразу вылезает бочка-подушка, причем нелинейная так что ее и не скорректируешь толком. напряжения должны быть равны.

Надо чтобы напряжение ВК и УВО и УГО регулировалось каждое одним подстроечным резистором. лучше даже 3 независимых потенциометра: 2 анод, гор. пластины, верт. пластины. потому что если после оптимизации напряжение на пластинах все же будет чуть разное - 2 анод можно выставить посередине
...наверное.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4212144#p4212144"]Надо чтобы напряжение ВК и УВО и УГО регулировалось каждое одним подстроечным резистором. лучше даже 3 независимых потенциометра: 2 анод, гор. пластины, верт. пластины. потому что если после оптимизации напряжение на пластинах все же будет чуть разное - 2 анод можно выставить посередине[/uquote]

Коллеги привет, поясните вышесказанное пожалуйста. О каком напряжении идёт речь - напряжение питания Вых. каскада УВО и УГО, для расширения динамического диапазона или напряжение на пластинах (коллекторах выходных транзисторов), когда сигнала нет?
Мне помнится, что чувствительность пластин УГО всегда ниже. Потому, напряжение питания УГО, выбирают более высоким, для неискажённого размаха, а раз так, то и напряжение на выходе УГО, без сигнала, наверняка будет выше чем напряжение на пластинах УВО, относительно того же корпуса. И как, в таком случае, отрегулировать напряжение второго анода, лучшим образом? Чему, напряжение А2, должно быть равно? :dont_know:
Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Вопрос "в целом", - имеет ли смысл делать задержку подачи высоких (анодных) напряжений до момента разогрева катода?
Ну и ток накала ограничить так, чтобы на холодном подогревателе напряжение нарастало плавно?

(делал такую штуку во времена кинескопных телевизоров, схема питания накала имела три состояния, - выключена, дежурное, - подаётся ~половинный ток накала, и рабочее, - полный ток накала. Использовался "источник тока", то есть, - управляемый стабилизатор тока. В результате, из дежурного во включенное состояние телевизор переходил практически мгновенно, баланс белого был правильный сразу. Кинескоп прослужил без потери яркости много лет, ТВ ("Электрон Ц-380") пришлось выкинуть, так как "кончились кнопки" настроек, а делать ПДУ на ~50 каналов было лень)

Если запитать накал от источника (постоянного) тока, то, следя компаратором за напряжением на нагревателе, можно через оптическую развязку подавать разрешающий сигнал на блок питания анодов...
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

ВикторС,
3 независимых потенциометра
напряжение на пластинах (коллекторах выходных транзисторов), когда сигнала нет
надо делать напряжение на пластинах одинаковым. стоит пожертвовать чем-то еще, или больше мощность на УВО, или дополнительное отрицательное питание УГО.

вообще темное это дело... подбирал по макс. неискаженной картине... В С1-137 на обеих парах пластин что-то около 50В, хотя питание УВО 80В УГО 107В. так как там 4 эмиттерных резистора, то подбор тока УВО особенно непрост.
С1-118 на пластинах получилось 57В , питание УВО и УГО одинаково 100В.

Одна из причин, стоит обратить внимание, что УВО как бы работает симметрично: мы умещаем синус на экран, никто обычно не выводит половину синуса за экран.
УГО немного иначе: справа есть еще прилично картинка, и мы ее прокручиваем регулятором чтобы посмотреть. То есть у УГО среднее напряжение на пластинах не будет равно половине питания. и логично сделать его больше или меньше половины.

catBot,
имеет ли смысл делать задержку подачи высоких (анодных) напряжений до момента разогрева катода?
не имеет. трубки дешевы, и работают долго и хорошо и так. картинка приходит в норму за 7-10 сек от холодного состояния
видимо эта тема родом из тех времен когда кинескопы были три зарплаты и отказывали через год из-за низкой культуры производства
Последний раз редактировалось add.ocean Пн апр 11, 2022 21:02:56, всего редактировалось 1 раз.
...наверное.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

catBot писал,имеет ли смысл делать задержку подачи высоких (анодных) напряжений до момента разогрева катода?
Сейчас собираю на осколках (шасси) с1-73 ослика для себя. Питание сделал раздельное т.е. два преобразователя низкого и высокого напряжения. .Высовольтный запускается при наличии 5в от низковольтного. Сделал так не ради задержки,а для возможности отключать при наладке высокое.
Сделать необходимую задержку не проблема,да и не затратно. Но вопрос в другом,а надо ли городить этот огород. Осциллограф не телевизор который
работает каждый день.

Добавлено after 19 minutes 28 seconds:
Может и есть смысл в задержке, если осциллограф постоянно находится в работе. то можно на накал подавать заниженное напряжение,а при подаче высокого полное. Но это опять на любителя.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

catBot, Включать при минимуме регулятора яркости, (в ОМЛ-3 совмещён с выкл).
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Включение на минимальной яркости - не решает проблему.
Дело в том, что анодное напряжение, появляющееся до штатного нагрева катода, вызывает отрыв покрытия с катода. Слишком уж большая напряжённость поля возникает. А нагретый катод, способный источать электроны, разрушается гораздо меньше, так как напряжённость поля вокруг него снижена электронным облаком.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

catBot писал(а):(делал такую штуку во времена кинескопных телевизоров, схема питания накала имела три состояния, - выключена, дежурное, - подаётся ~половинный ток накала, и рабочее, - полный ток накала. Использовался "источник тока", то есть, - управляемый стабилизатор тока. В результате, из дежурного во включенное состояние телевизор переходил практически мгновенно, баланс белого был правильный сразу. Кинескоп прослужил без потери яркости много лет, ТВ ("Электрон Ц-380") пришлось выкинуть, так как "кончились кнопки" настроек, а делать ПДУ на ~50 каналов было лень)
Тоже делал такую штуку,только гораздо проще - без всяких стабилизаторов
тока и прочего. Дополнительный сетевой трансик на 3,5-4 вольта, в дежурном
режиме эти вольты подключаются к накалу, в работе - на накал подаётся
штатное питание от ТВС. Переключатель - с четырьмя группами на переключение,
двумя группами включается 220 на БП телевизора, еще двумя переключается накал.
Изображение при включении, насколько помню, появлялось не сразу, где-то через секунду.
Телевизор (с 51-м кинескопом) проработал лет 20, сначала у меня, потом подарил
его своим знакомым, через какое-то время те продали его своим знакомым.
Дальше следы теряются. Возможно, он работал ещё дольше.

Касаемо дежурного режима накала ЭЛТ осциллографа - ИМХО, это лишнее.
Как по мне - неплохо было бы включить его через позистор (есть такие,зелёные,
их ещё ставят на сетевом входе импульсных блоков питания),
добавив немного напряжения, что бы уменьшить начальный бросок тока при включении.
Но найти подходящий для этого позистор на 100 ма... Я искал - не нашёл.
И ещё нужно очень точно рассчитать превышение напряжения под конкретный позистор,
что бы не превысить напряжение накала на трубе - нужен RMS вольтметр с частотным
диапазоном не меньше, чем частота преобразователя питающего ЭЛТ. Ну, это если
накал питается от того же преобразователя, как в большинстве промышленных приборов.
В самодельных конструкциях, где накал часто кормится от 50 Гц, это проще.

ПС. Когда работал на заводе - у меня на рабочем месте стояли 2 осциллографа - С1-64 и С1-65.
Почти 20 лет стояли. В 8 утра приходил, включал, и в 17 часов выключал. И так каждый день.
И за 20 лет ничего с трубами практически не ухудшилось - яркость, фокус, толщина луча и т.д.
А ведь там никаких дежурных режимов не предусмотрено. Кстати, и с самими приборами тоже
за 20 лет ни разу не случалось никаких проблем.Лишь один раз менял двигатель вентилятора
в С1-64 -сточился коллектор.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

catBot, Слишком уж большая напряжённость поля возникает.
Через маленькое отверстие модулятора под более минусовым потенциалом может и не достанет?
Намного хуже в лампах с их дырявыми сетками. Возможно информация про них.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

SM898,
И за 20 лет ничего с трубами практически не ухудшилось - яркость, фокус, толщина луча и т.д.\

к этому можно только прибавить, что 11ЛО1И, 11ЛО2И, 11ЛО9И, 17ЛО1И, 17ЛО2И и все что мало-мальски востребовано - сейчас доступно в продаже, бу и новое, цены в общем-то случайные и жадность никто не отменял, но можно найти и за эквивалент 5-10 юсд штука

и с самими приборами тоже за 20 лет ни разу не случалось никаких проблем
С1-64 и С1-65 это к счастью не ширпотребная комплектуха, кроме того, включенное состояние и пользование хорошо сказывается на приборах, в отличие от лежания в сыром сарае те же 20 лет
с другой стороны такая наработка (40000) часов говорит о хорошем проектировании - ничего не перегревается и не работает на предельных режимах.
ну что сказать, 60-е, 70-е золотой век приборостроения видимо были
...наверное.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Добрый день!
Нет, я не предлагаю делать дежурный режим, это явно излишне.
Речь веду только про задержку подачи ВН до момента разогрева катода. Питание накала через стабилизатор тока - предпочтительный вариант.

За двадцать лет - в условиях предприятия - ваш осциллограф несколько раз был на обслуживании/поверке в КИП'е, ЭЛТ могли и поменять без вашего ведома.

Вся эта затея (про дежурный режим ТВ-кинескопа и т.д.) была почёрпнута мной из описания японского студийного ТВ-монитора.

Да, конструкции кинескопа и осциллографической ЭЛТ отличаются, возможно, ввиду наличия в ЭЛТ гораздо большего числа электродов (пластин отклонения и тому подобного), - проблема менее остра, чем в кинескопе.
Поэтому и предложил порассуждать о целесообразности.
Доступность "новых" ЭЛТ - не аргумент, так как сомневаюсь, что заводы, их выпускавшие, всё ещё существуют.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

catBot
Фича с дежурным режимом была содрана с серийных японских телевизоров ,которые имели ДУ и дежуный блок питания.На кинескоп подавалось порядка 4в от дежурки. Кинескоп находился под подогревом даже при выключенном телевизоре т.е. пока был включен в розетку. Наши мастера ставили на наши телевизоры дополнительный трансформатор,места было валом,и все работало ,как у японцев ,только не надо было из розетки выключать, а вкл. и выкл. клавишами. Мне не понятно,что вы хотите.Если нужна такая фича,сделайте,это не сложно. Или вы хотите чтобы кто сделал и вам рассказал.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Как по мне - Гораздо полезнее сосредоточиться на низковольтном управлении яркостью, фокусом и автофокусом. Определённым успехов в этом направлении достиг товарищ Cosinus. Его посты были ранее.
Схемные идеи можно позаимствовать:
Leader LBO-324_325 стр 44(43)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... -60MHz.pdf

GW_Instek_GOS6103_6112
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... Hz_sch.pdf
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4214062#p4214062"]catBot
Фича с дежурным режимом была содрана с ...[/uquote]
Повторяю ещё раз, - речь НЕ о дежурном режиме.
Речь о ЗАДЕРЖКЕ ПОДАЧИ АНОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ДО РАЗОГРЕВА КАТОДА.
И о том, что через холодный нагреватель, при подаче напряжения от источника в нулевым/низким внутренним сопротивлением, протекает ток, многократно превышающий норму. Да, это длится недолго, но всё равно это не полезно для покрытия катода. Лучше подавать ток, строго равный номинальному, пусть напряжение (и температура катода) растёт плавно. По достижении ~80% от номинала напряжения накала - можно подавать анодные напряжения.

Вот и всё, что я предлагал обсудить.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Сообщение SM898 »

catBot писал(а):За двадцать лет - в условиях предприятия - ваш осциллограф несколько раз был на обслуживании/поверке в КИП'е, ЭЛТ могли и поменять без вашего ведома.
Не "несколько раз", а каждый год - обязательная Поверка.
Только вот... я сам работал в этом самом "КИПе", т.е. в ОИА (отдел измерительной
аппаратуры), и с помощью этих осциллографов ремонтировал другие, иногда такие же.
И поверка была своя, местная. Образцовые приборы у нас в те времена, были
такого уровня, что некоторые другие предприятия поверку своих приборов делали у нас -
местный ЦСМ не справлялся. И с комплектующими для ремонта - было всего навалом.
Всё же - оборонный завод союзного значения, ведущее предприятие по производству
аппаратуры ЗАС (и ещё, параллельно, многого другого).
Так что, всю подноготную этих осциллографов, да и многих других приборов, стоящих на моём
рабочем месте, я знал прекрасно. Никакие ЭЛТ там не менялись все эти, без малого, 20 лет.
Как уже писАл -один раз менял моторчик вентилятора. И всё.
ПС. Касаемо задержки включения высокого - ну, в некоторых промышленных приборах она есть.
Например, в моём С1-117/1 луч появляется, примерно, секунд через 40 после включения,сразу
на той яркости, которая выставлена регулятором. Да и в С1-104 то же самое,только ещё дольше -
где-то, через минуту. Правда, не разбирался, как это происходит - включается высокое
с задержкой, или просто задерживается подсвет луча.
Хотя... в С1-104, похоже, всё таки, задержка подсвета - там накал трубки кормится
от обмотки на высоковольтном трансе. Т.е., пока не запущен ВВ блок - трубка не калится.
Последний раз редактировалось SM898 Ср апр 13, 2022 18:59:35, всего редактировалось 1 раз.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

catBot
Зачем кричать ,я преложил 2 раздельных источника питания .Низковольтный управляет ВВ плюс необходимая задержка. Предложите свое видение этого своего вопроса,может что прогрессивное предложите. ВикторС предложил свое видение. А то вы сами ничего не предложили,а уже кричите.
Ответить

Вернуться в «Измерения»