Отразятся ли санкции США на поставку AVR и PIC?

[AlexS4]

КРАМ, ну речь же о том что есть неимоверное количество задач автоматизации для очень простых mcu порядка tiny2313 которую с минимальными изменениями производят с 94года или пресловутого 89с51. таких задач в общем списке подозреваю >>99%. и спрос на дешевые mcu вполне есть и он может не меняться многими десятилетиями, обьективной необходимости разрабатывть новые простые mcu нет, есть потребность в снижении оптовой цены за чип скажем до <<$0.01 чтоб на них делали почти все. все автоматы на 15 состояний которые сейчас лепят на stm, просто потому что она была дешевле 2313. но маркетинг концернов здорово ограничивает движение к более массовому выпуску таких простых и нужных компанентов. а производить такое можно на самом устаревшем оборудовании 30летней давности по технологии хоть 90nm хоть 300nm. я просто не понимаю почему нужно в мэйнстрим обязательно вливаться, можно же просто стать "убийцами рынка", и одновременно решить 99% своих задач по mcu. в этом нет ничего плохого кроме как для владельцев этой глобальной индустрии кмк.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213014#p4213014"]По всем проектам у меня есть резервы от 9 мес до 2 лет по МК.[/uquote]
При условии, если рынок сбыта готовой продукции стабилен.

[TrumPIC]

есть потребность в снижении оптовой цены за чип скажем до <<$0.01 чтоб на них делали почти все

Менее цента не видел, а по два цента оптом видел китайский ОТР контроллер, клон PIC12C509 ещё лет пять назад. Позже сделали клоны 16ф684 чуть дороже

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4213562#p4213562"]При условии, если рынок сбыта готовой продукции стабилен.[/uquote]
Одно из условий долгой жизни - отказ от строительства далеко идущих планов.
Будет проблема - буду ее решать. Пока в горизонте примерно полгода имеется тотально зачищенный от конкурентов рынок. Ибо импортировать готовые изделия стало крайне сложно...

Добавлено after 6 minutes 21 second:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4213559#p4213559"]КРАМ, ну речь же о том что есть неимоверное количество задач автоматизации для очень простых mcu порядка tiny2313[/uquote]
Это широко распространенное заблуждение. То, о чем вы толкуете - это полукустарные поделия для малорентабельных устаревших производств в попытке удержаться на плаву. В этой нише тупо нет денег. И эта ниша не переварит НИКАКИХ МК сделанных по толстым техпроцессам на пластинах 200 или 180 мм. Есличо, все российские фабы загружены под завязку. У них нет свободных мощностей ни на что. Тот же Микрон в три смены штампует ID-чипы для многочисленных карт. А еще есть те, кто обеспечивает микросхемами военную технику.
ЗЫ. Вы просто забыли или не в курсе какие были цены на ту самую устаревшую элементную базу, когда она была новой... Вот и прикиньте с учетом инфляции и с условием того, что разработка и шаблоны не окупились...

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213571#p4213571"]Есличо, все российские фабы загружены под завязку. У них нет свободных мощностей ни на что. Тот же Микрон в три смены штампует ID-чипы для многочисленных карт. А еще есть те, кто обеспечивает микросхемами военную технику.
ЗЫ.[/uquote]
Оборудование для "штампования" иностранное? Ресурс выработает и все.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4213589#p4213589"]Оборудование для "штампования" иностранное? Ресурс выработает и все.[/uquote]
Какой "ресурс"? Ты вообще о чем? Там "ресурс" и за 50 лет не выработать. Ресурс на таких производствах - это тупо устаревание техпроцесса.
Большинство таких не самых современных производств выкупаются у ведущих вендоров после обновления ими производств. Камера эпитаксии, например, никак не страдает от циклов. Вакуумные соединения и вакуумные насосы легко обслуживаются. Этого добра еще лет 40 назад было в СССР как грязи.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213591#p4213591"]Какой "ресурс"? Ты вообще о чем? Там "ресурс" и за 50 лет не выработать. Ресурс на таких производствах - это тупо устаревание техпроцесса.[/uquote]
Я сейчас спецом посмотрел фото завода Микрон, сплошь иностранное оборудование. "Ресурс" это расходные материалы.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4213592#p4213592"]"Ресурс" это расходные материалы.[/uquote] Приколист...
Ты о каких расходных материалах ведешь речь? И причем тут иностранное оборудование?
Скажем, арсин-фосфин у нас свой, пластины под толстые тех процессы тоже у нас делаются. Чистая химия есть в Китае и она американцами не контролируется, ибо там ничего американского нет. Сапфир для подложек радхард-микросхем вообще делают в РФ и полмира его получали от нас...
Не ищи дурее себя. Ты даже отдаленно ничего не понимаешь в этой области.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213594#p4213594"]Ты о каких расходных материалах ведешь речь? И причем тут иностранное оборудование?
Скажем, арсин-фосфин у нас свой, пластины под толстые тех процессы тоже у нас делаются. Чистая химия есть в Китае[/uquote]

Опять в Китае, да что же такое....

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213594#p4213594"]и она американцами не контролируется, ибо там ничего американского нет. Сапфир для подложек радхард-микросхем вообще делают в РФ и полмира его получали от нас...
Не ищи дурее себя. Ты даже отдаленно ничего не понимаешь в этой области.[/uquote]
Сапфир на колечко если только приклеить. Расходники на технологически сложное оборудование , ну которым оснащен этот завод из-за границы привозится, а запасы имеют свойство заканчиваться.

Материалы и сырьё, которым обеспечиваются технологические линии «Микрона» в Зеленограде, привозят из-за рубежа,

https://mikron.ru/company/press-center/about-us/83/

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4213599#p4213599"]Сапфир на колечко если только приклеить.[/uquote]
Чем дальше, тем глупее ты выглядишь. Сапфир в полированных пластинах для технологии кремний-на-сапфире делают у нас и занимает он примерно 80% мирового рынка, есличо...
И не надо все делать у себя. Достаточно иметь запасы и ресурсы для собственного производства.

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4213602#p4213602"]Чем дальше, тем глупее ты выглядишь.[/uquote]
Читай выше ответы от пресс центра завода.

[Martian]

КРАМ, я думал, только мне делать нечего (не хочется)

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4213603#p4213603"]Читай выше ответы от пресс центра завода.[/uquote]
Ты не парься этими проблемами. Я тоже решаю вопросы с импортными комплектующими. Уверяю тебя - это решаемые проблемы. патамушта при наличии взаимной зависимости никто не готов блокировать поставки. Спешу тебе напомнить, что вопросы блокирования принимают частные компании и не из политических соображений, а исключительно из экономических. Если риски остановки собственных производств в результате лишения их того же сапфира для светодиодов перевесят риски санкций США, то нахер этот Минторг США...

[AlexS4]

то широко распространенное заблуждение. То, о чем вы толкуете - это полукустарные поделия для малорентабельных устаревших производств в попытке удержаться на плаву. В этой нише тупо нет денег. И эта ниша не переварит НИКАКИХ МК сделанных по толстым техпроцессам на пластинах 200 или 180 мм. Есличо, все российские фабы загружены под завязку.

а мне кажется распространенное заблуждение думать что _изначальные_ технические задачи магическим образом усложняются с каждым годом. и путать движение техники вызванное экономической моделью с оптимальным техническим развитием.

напр как вы думаете насколько усложнилась за 30лет _техническая_ задача управления впрыском и зажиганием в двс, которую бош в 1990году решал 1м 8051 ?
или управление мотором и парой клапанов стиральной машины?
или тяговым мотором электропоезда
или процессом крекинга и еще 100500 пром задач которые сейчас вдруг стали нерешаемы без 100Msps dsp а раньше делались чуть ли не биметаллической пластинкой.

усложнение применяемых технологий для решения подобных задач сейчас потребитею нисколько не нужно! усложнение всренем ухудшает надежность и поднимает цену, что скорее хуже для потребителя. tbf )).

да, усложнение нужно бизнесам чтоб урвать побольше маржи и расшириться, потому что иначе вывалишься из модели, и превратишься в "кустарное производство у которого нет денег".

но если вдруг "концепция изменилась" то движение в сторону технической оптимальности уже не кажется такой уж фантастикой. и кмк есть немалый шанс что нынешние перемены могут вытолкнуть и на этот путь, странный для тех кто забыл как выглядит мир если взглянуть на него не через призму ввп. причем боюсь не только нашу страну но и весь мир , ...и наверное это даже не так и страшно, человечество просто вернется к настоящему, не искаженному политэкономикой техническому прогрессу, который был гдето в середине прошлого столетия .

а насчет загрузки заводов - ну напечатают они в 3 смены 100M банковских карт и 100M троек) а потом могут вполне напечатать 100000M 8051или2313или фишт8бит))) для ваза камаза уралвагонзавода и потеснить все боши с сименсами и даже филлипсы и тошибы в стиралках и микроволновках. банально изменением взгляда на задачу разработки электроники.

[Asmodey]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4213747#p4213747"]усложнение применяемых технологий для решения подобных задач сейчас потребитею нисколько не нужно! усложнение всренем ухудшает надежность и поднимает цену, что скорее хуже для потребителя[/uquote]
Ну да, зачем нужна винда если есть командная строка? Привычно, крайне надежно (потому как однозадачно), компактно и дешево. Но потребители почему-то нос воротили от персональных компьютеров вплоть до тех пор, пока не появилась возможность тыкать мышкой в ярлыки на экране.

[AlexS4]

Asmodey, даж в современных избыточных девайсах у потребителей далеко не всегда есть пользовательский интерфейс в таком виде чтоб он требовал мощного msc, да и мощности которые нужны для френдли интерфейсов чаще всего нужны смешные, любая мега легко справится, 1GHz cortex + 2Gram совсем не обязательно для справки первые макентоши 1984года c вполне графическим ui имели проц 6502 1MHz и 64k ram, сейчас меги мощнее в десятки раз) и вообще френдли интерфейс это не про анимированную графику а про продуманность и очевидность больше, можно и текстом и светодиодами сделать так что будет понятно и приятно пользовать, с другой стороны современные тяжелые интерфейсы далеко не всегда френдли.

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4213747#p4213747"]а насчет загрузки заводов - ну напечатают они в 3 смены 100M банковских карт и 100M троек) а потом могут вполне напечатать 100000M 8051или2313или фишт8бит))) для ваза камаза уралвагонзавода и потеснить все боши с сименсами и даже филлипсы и тошибы в стиралках и микроволновках. банально изменением взгляда на задачу разработки электроники.[/uquote]
Вы продолжаете писать наивные глупости, извините за такую оценку.
Микрон не успевает обеспечить просто текущую потребность в картах. При 100% загрузке. Это же не только банковские карты. Это еще и карты метро, социальные карты, карты контроля доступа и много еще чего. К тому же, помимо выпуска самих чипов МК, в отличии от ID-чипов для карт, потребуется корпусирование. А это совершенно другая история и другое производство. Даже крупнейшие вендоры никогда не совмещают фабы выпускающие сами чипы с фабами по корпусированию. Я даже не уверен, что у нас есть хоть одно производство по корпусированию в пластик с относительно большим числом выводов. В керамику - полно. Но стоимость МК в керамике вас неприятно расстроит... Впрочем в керамике и импорт стоит запредельно дорого.

Добавлено after 10 minutes 34 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4213747#p4213747"]а мне кажется распространенное заблуждение думать что _изначальные_ технические задачи магическим образом усложняются с каждым годом. и путать движение техники вызванное экономической моделью с оптимальным техническим развитием.[/uquote]
Вам неправильно кажется. Вы просто не в теме относительно актуальных потребностей современных производств. Скажем, векторное управление асинхронным двигателем - это однозначно DSP-контроллер. Или системы технического зрения, которыми сейчас забита до отказа любая автоматическая линия. Это не только чипы видеосенсоров, но и многоядерные процессоры обработки потокового видео. Автомобиль - это не только ЭБУ двигателя, но это еще системы стабилизации курса, системы ABS, электроника АКПП, головные устройства с SDR приемниками и навигацией... А еще есть авионика гражданских самолетов (военные не трогаем) - в ней еще 40 лет назад работали 16-разрядные DEC-машины, а нынче требования к безопасности резко повысили необходимость в вычислительных ресурсах реального времени. Есть многокординатные обрабатывающие центры, где только системы управления приводом так же требуют диких DSP ресурсов. Я уже не говорю про основную машину.
А еще есть системы проектирования (CAD-ы), где нагрузка на процессор В РАЗЫ больше, чем в самых мощных компьютерных играх...

[AlexS4]

отчегоже, вполне в курсе), просто не все моторы требуют действительно векторного управления да и векторное управление мотором это оочень низкоскоростное dsp, доступное 8битникам c 2мя adc.

техническое зрение - да на 8051 врядли стОит строить )) и CAD я не предлагаю запускать на музейных макинтош2 (хотя многие CADы напр ED средних проектов в 95% могут отлично вертеться на 2C2GHz/4G.
и в авионике к замене 16биток "из ДВК))" подталкнули положалуй не требования к безопасности а скорее конкуренция бендикс с ханивелом

да и вообще я о другом, да есть задачи которые можно и технически оправдано решать быстрыми однокристалками,
и да иногда действительно обьективно нужны вполне мощные компьютеры ... просто таких задач относительно немного в куче более простых,
вся авионика на 1000 самрлетов это меньше чем контроллеры двс и трансмиссий в миллиард автомобилей, не всем из которых (пока вовсяк) понадобилось техническое зрение , я про нехватку "суперсложной" электроники для ваза и камаза а не про то что нужно все делать на 1 транзисторе.

[>TEHb<]

А еще есть системы проектирования (CAD-ы), где нагрузка на процессор В РАЗЫ больше, чем в самых мощных компьютерных играх...

Нынче даже вонючая страничка в браузере может затребовать ресурсов побольше неплохой трёхмерной игры.

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4213896#p4213896"]вся авионика на 1000 самрлетов это меньше чем контроллеры двс и трансмиссий в миллиард автомобилей[/uquote]
А мы выпускаем миллиард автомобилей? О чем вообще идет речь? Даже если во всех ЭБУ всех систем всех российских автомобилей будет стоять один и тот же МК, то и тогда этот МК не выйдет на дешевый уровень. Очень маленький тираж. Поэтому Миландр отказался от 8-битников в пользу 32 разрядов. Всё рынок шире будет.