Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

60мкГн + 2200мкФ = 438 Гц. Ну где-то неточность, или что-то смещает частоту, это не особо важно.

Не помню уже в каком контексте я рекомендовал поставить 1 мкФ, но в данном случае, сейчас, не уменьшая его ёмкость (пока!) увеличивайте резистор последовательно с ним, до исчезновения этого возбуда. Потом замените конденсатор на 33-100 нФ.

А что там обследовать в LC ? Ну можно попробовать заменить дроссель на фабричный ДГС, не перемотанный, задействовав обмотку на +12В остальные обмотки не должны быть никуда подключены. Можно попробовать заменить конденсатор, может с этим что-то не так.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

С 1мкФ не пробовал, а с 47нФ резистор крутил от 0 до 100к. Данное возбуждение не подпаляется. Выше 10к появляется свист и добавлчются помехи. Дросель заводской, обмотка +12. Конденстор в норме.
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Попробуйте с 1 мкФ. Интересен результат.
"с 47нФ резистор крутил от 0 до 100к. Данное возбуждение не подпаляется. Выше 10к появляется свист и добавлчются помехи." - Странно, что-то у вас там ещё не так... Не помню, вы фотографии плат и монтажа показывали?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4214792#p4214792"]Попробуйте с 1 мкФ. Интересен результат.[/uquote]
Да никакого результата. Тоже самое, что и с С=33n-100n + R=0-100к. Только добавление возбуждения и, как следствте свиста и нагрева ключей.
Выходную цепь оптимизировал: дросель мощный "по заводу", конденсатор впаял почти впритык, чтобы лишних соединений небыло. С шунта экранированным проводом подключение сделал.

А победить удалось только таким способом:
Изображение
я знаю нюансы этого подключения, но на выходе пульсации не более 150мВ во всем диапазоне регулировки.
Я таких низких пульсаций еще не добивался. :shock:
Уже больше часа блок под нагрузой в режиме стабилизации - радиаторы "ледянные" при родном вентиляторе.
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Конденсатор с движка на землю был впаян не до регистора 4к7, а непосредственно на 2 ногу
Вы эту ошибку точно устранили?
А победить удалось только таким способом
Не очень понял каким именно? Вы что, 15 ножку по постоянному току, "оставили в воздухе"? Я даже не представляю как при этом может себя повести этот усилитель ошибки... Какой потенциал на 15 выводе у вас получился? собственно вы этого и не измерите сейчас, так как подключение туда вольтметра, неизбежно сместит там потенциал...
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

Это другой блок. Тот работает нормально.

15 ножка подключена непосредственно к движку с конденсатором на массу.

Извините, схему правил на скору руку - думал будет понятно.
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Какой ещё другой блок? Не путайте нас (меня) пожалуйста. Или чётко различайте в каком блоке, какая проблема, или давайте по очереди разбираться.
Если 15 ножка, подключается непосредственно к движку, то в крайних положениях переменного резистора, антивозбудная RC цепочка с 3 ножки, прекращает действовать. Почему, я думаю вы уже поняли. В среднем положении, у вас все помехи ловимые переменным резистором, будут отправляться на 15 ножку. Это всё не правильно. Где-то у вас ошибка. Потому я и спросил про фотографии монтажа.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4212528#p4212528"]Эти мурашки не способны нагреть транзисторы, и помешать работе блока. И они скорее всего не возбуд, а недодавленные пульсации 100 Гц, или недофильтрованные пульсации ШИМ 60 кГц! , или вообще, внешние наводки :) Не обращайте на них внимания. Это же вам не линейный стабилизатор в конце концов.[/uquote]
Мне показалось Вы одобрили прошлый блок и я перестал с ним возиться и переделал другой.

И теперь о нем.
В данной конфигурации (движок на 15 ногу) я должен на минимуме (максимуме) ограничения тока наблюдать повышенные пульсации. Да?
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Если С ОТКРЫТЫМ ВХОДОМ осциллографа, во всех диапазонах регулировки напряжения и тока, вы видите прямую линию (мурашки на один пиксель вверх/вниз не в счёт), то да, считайте что возбуждений у вас нет.
Линия должна быть не просто прямой, но и без утолщений по всей длине, так как если вы будете смотреть на очень медленных развёртках, то высокочастотные возбуды, будут выглядеть как утолщение линии.

Возможно я не заметил момент перехода обсуждения с одного блока на другой.

На максимальном положении переменного резистора, если ток нагрузки не превысит максимального, стабилизатор тока, у вас просто будет в отсечке, и не будет влиять на работу блока. Соответственно и возбудится он не сможет. Напряжение на выходе, при любом токе нагрузки в диапазоне 0 - 10 А, будет держать стабилизатор напряжения.

При минимальном (до упора) положении, стабилизатор тока, или сразу снизит напряжение почти до нуля, так как напряжение на 15 ножке будет околонулевым (с поправкой на смещение нуля входного ОУ), или будет держать его на пороге перехода из стабилизации напряжения, в стабилизацию тока. В любом случае, это будет ОЧЕНЬ малый ток нагрузки, и сетевые транзисторы, при этом, будут скорее всего работать не в ключевом а в линейном режиме, из-за слишком коротких управляющих импульсов, и слишком малой местной ПОС (осциллограммы такого режима, я когда-то выкладывал). Соответственно, условия для возбуждения будут немного другими, и оно или будет по другому возбуждаться, или вообще не будет возбуждаться.

Самое интересное, будет при околосредних положениях переменного резистора тока. Там RC цепочка, с 3 ножки, будет работать, а вот будет ли он ловить на переменный резистор наводки, и если да, то на сколько сильно, зависит от очень многих факторов, в основном конструктивных.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
dorogoy
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2016 17:31:59

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение dorogoy »

Здравствуйте. Может посоветует кто. Блоки от компов успешно научился переделывать в регулируемые. Захотелось поднять максимальное напряжение с 22 до 35. Знаю что мост можно поставить между +- 12v но захотелось скоммутировать обмотки. Нехватает пространственного мышления что бы понять что с чем соединять. Распаял косу. Дальше не могу понять
Изображение Изображение

Получается там где 12v выводы транса не трогаем там где 5в все отпаиваем, а дальше как соединять. не могу в голове представить. Кто делал так подскажите.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Не очень понятно что у вас на рисунках.
У вас трансформатор реально с "косой" (её не видно на фотографиях), или общая точка на штырьках?
Мост между отводами 12 Вольт, даёт до 45 Вольт без нагрузки, вы хотите больше, или вы хотите это значение получить без моста, на одном сдвоенном диоде?
Трансформаторы бывают с разной конфигурацией вторичных обмоток, самое распространённое это две по 2х5+7 Вольт, но бывает ещё несколько вариантов. Позже поищу, или нарисую альтернативные схемы. Ещё каждая обмотка, состоит из нескольких параллельных жил, их количество, тоже нужно учитывать, при перекоммутации. Нужно для начала, точно понять какой вариант у вас, и потом думать как именно скоммутировать.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
dorogoy
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2016 17:31:59

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение dorogoy »

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4215934#p4215934"]Не очень понятно что у вас на рисунках.
У вас трансформатор реально с "косой" (её не видно на фотографиях), или общая точка на штырьках?
Мост между отводами 12 Вольт, даёт до 45 Вольт без нагрузки, вы хотите больше, или вы хотите это значение получить без моста, на одном сдвоенном диоде?
Трансформаторы бывают с разной конфигурацией вторичных обмоток, самое распространённое это две по 2х5+7 Вольт, но бывает ещё несколько вариантов. Позже поищу, или нарисую альтернативные схемы. Ещё каждая обмотка, состоит из нескольких параллельных жил, их количество, тоже нужно учитывать, при перекоммутации. Нужно для начала, точно понять какой вариант у вас, и потом думать как именно скоммутировать.[/uquote]

Это картинки для примера. У меня этих трансформаторов от АТХ целый мешок. Они же все почти одинаковые только 5v и 12 зеркально намотаны. Остальное одинаково.
Изображение Изображение

Про мост я знаю. Не очень нравится решение. Потери больше будут. 3 диодные сборки придется ставить. Или какие то зверские одиночные диоды. кажется что коммутация обмоток оптимальнее. Просто понять бы алгоритм действий по поиску что с чем соединять.
qwert1
Прорезались зубы
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение qwert1 »

Может так понятнее будет, вариант 1. https://imageup.ru/img26/2808684/obmotki.gif.html
dorogoy
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2016 17:31:59

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение dorogoy »

[uquote="qwert1",url="/forum/viewtopic.php?p=4215973#p4215973"]Может так понятнее будет, вариант 1. https://imageup.ru/img26/2808684/obmotki.gif.html[/uquote]
Да спасибо так наверно понятнее будет. Попробую разобраться.
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Эти схема и фотография, именно тот, самый распространённый вариант.
Бывает ещё что косы по сути две, только одна именно выглядит как коса, и она как и в классическом варианте от 2х5 Вольтовых обмоток, а вторая на объединённых штырьках отдельно для 2х7 Вольт, и подключается к общему катоду диодной сборки по 5 Вольт. За счёт этого, на +12 ставят более низковольтную диодную сборку:
Изображение

Ещё я встречал трансформатор с отводами для 3,3 Вольта :)

Если по вашей схеме, то я так понял вам нужно это:
Изображение
Слева оригинал, справа перекоммутированное.

"qwert1" - Да, ему вариант Б нужен.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

[uquote="LiSer",url="/forum/viewtopic.php?p=4215450#p4215450"][uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4212528#p4212528"]Эти мурашки не способны нагреть транзисторы, и помешать работе блока. И они скорее всего не возбуд, а недодавленные пульсации 100 Гц, или недофильтрованные пульсации ШИМ 60 кГц! , или вообще, внешние наводки :) Не обращайте на них внимания. Это же вам не линейный стабилизатор в конце концов.[/uquote]
Мне показалось Вы одобрили прошлый блок и я перестал с ним возиться и переделал другой.[/uquote]
Доброе время суток!
Судьба заставила вернутся к этому блоку. Напомню он был с пульсациями 600-700мВ на 100Гц.
И в нем использован шунт 0,05Ом.
Нашел кусочек манганина 2мм и переделал на шунте 0.006 Ом (общий с ВАметром).
В принципе все работает нормально, пульсации те же, но кооректирующая на 3-15: С=47n, R=136k
Емкостью скорректировать не удалось. Чем чревато такое R?
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Там корректируется больше резистором чем ёмкостью. Резистор конечно великоват. Но нечего криминального. Последовательный резистор через который на 15 ножку подаётся опорное напряжение, 4,7 кОм? Получается усиление на ВЧ, почти 30 раз. Добротность колебательной системы на выходе получается высокая. А если эти 136к Снизить, то звуковая частота появляется?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

С движка на 15-ю стоит 4к7. Если 136к снижать - достиг частоты 430Гц и аплитуды 1,8В. Дальше появилось шипения со стороны ключей - побоялся.
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Аватара пользователя
Shpionus
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение Shpionus »

Если 136к снижать - достиг частоты 430Гц и аплитуды 1,8В. Дальше появилось шипения со стороны ключей
Что-то оно у вас в режиме стабилизации тока, реально сильно нестабильно... склонно к возбуждению. Нечего себе 4к7 и 136к... У меня такие номиналы не приходилось делать...
А что значит "достиг частоты 430Гц"? Частота что, при уменьшении 136к, ПЛАВНО повышалась со 100 до 430? Может те 100 Гц, не сетевые? Или всё таки не плавно, и 430 были на равне со 100 Гц? Две частоты сразу ловятся?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
LiSer
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 08:17:34

Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

Сообщение LiSer »

Похоже, что две.
Изображение

При 150к (136к) вот сигнал:
Изображение
Люди как свечи - одни на торт, другие в ... ( в медицинских целях).
Ответить

Вернуться в «Питание»