Защита от грозы

[Andy61]

Предложение ТС.
Дополнить опросник пунктом типа "Ваш вариант".

[Grand_pro]

Предложение ТС.
Дополнить опросник пунктом типа "Ваш вариант".

Так зачем опрос дополнять, другие варианты и так написать можно А что есть какие-то предложения по этому поводу?

[Andy61]

Да.
Над лицевым (парадным) забором дома идет линия 35 кВ.
Если гроза очень мощная - лупит в нее.
Срабатывает защита на подстанции - все обесточено - но все целое.
Во всяком случае, последние 15 лет так.
Вывод - несколько удаленный и хорошо заземленный громоотвод - хорошая защита наших электр. устройств.

[Grand_pro]

Ну не сильно убедительно. У знакомого в соседнем доме пару лет назад гроза вынесла муз центр и телевизор. Громоотводы защищают не в 100% случаев. Поэтому в остальных случаях приходится защищать аппаратуру самому.

[tvorcheskiy]

Громоотводы защищают не в 100% случаев

Подтверждаю, двумя руками! Если наверху захотят, "вынесут" всё, что включено в розетку и стоит рядом с ней. Особенно касается частных домов.

[Grand_pro]

Хм..., всё таки многие не рискуют оставлять аппаратуру включённой. Но для тех кто рискнул и оставил вот очередная небольшая схемка комбинированной защиты с графиками.



Единственный вопрос вызывает позистор, не лучше ли туда обычный плавкий предохранитель?

[Grand_pro]

Вариант с фильтром и заземлением

[yuriko]

я немного понаблюдал за этим феноменом.лучший вариант на сегодня это выключить всю аппаратуру и сидеть без света.а еще обычно бьет по тем местам,где обычно грунтовые воды близки.

[Grand_pro]

В интернете читал что у людей горела даже выключенная аппаратура из розетки (закоротило все полупроводники), если это не боян, то тогда даже выключение может не спасти. А защита не только от грозы, но и просто от сильного перенапряжения в сети, например если по какой-то причине там оказалось 380.

[tvorcheskiy]

Лично видел телевизор выключенный сетевой кнопкой, но вилка была в розетке. Пробило по дорожкам у сетевой кнопки и разнесло конденсатор на 2 кВ между холодной и горячей частями шасси. Разряд прошёл с розетки на антенну (кабельное). Ненавижу чинить грозовые аппараты... Выходят из строя транзисторы, причём меряются как живые , а не работают...

[Andy61]

Дружок живет в центре города. на 3-м этаже трехэтажки .
Прове себе инет по LAN.
В его доме ХАБа нет, ему витую прокинули по воздуху с крыши рядом стоящей 9-ти этажки.
Каждую грозу (если витушку из компа не вынул) меняет сетевуху.
Один раз уложило комп и принтер.
Вывод - нефиг антенны для приема грозы ставить.

[Grand_pro]

Лично видел телевизор выключенный сетевой кнопкой, но вилка была в розетке.

Я немного про другое. Там у людей выдернутые из розетки аппараты убивало. А кнопка для грозы с её потенциалом не проблема.

Выходят из строя транзисторы, причём меряются как живые , а не работают...

Это более чем странно. Не должно вроде такого быть. Как именно их проверяешь?

Вывод - нефиг антенны для приема грозы ставить.

Надо экранировать и заземлять экран. Можно попробовать вот такую защиту http://www.ivtechno.ru/articles-one?id=28

[Andy61]

Надо экранировать и заземлять экран. Можно попробовать вот такую защиту

"Записал в тетрадку "
Соберу , попробуем.
Весна покажет

[Grand_pro]

Так вроде экранированные витые пары продаются, стоят конечно немного дороже. Наверное те кто прокидывал по воздуху эту витую пару, взяли самую дешёвую.

[Andy61]

Не, лазили-смотрели (в смысле на чердак) - витушка недешевая, уличного исполнения, экранированная, экран со стороны 3-этажки заземлен, сопротивление шины заземления 1,2 Ом (при нормативе не более 4-х, по моему).
Меряли измерителем сопротивления заземления, поверенным.
Со стороны 9-ти этажки не видели, чердак заперт, ключ не дают.
Судя по качеству исполнения с нашей стороны, делали люди с руками и головой .
Просто длинная антенна получилась, видимо токи, "пробегающие" по экрану на землю наводят в проводах достаточную ЭДС для пробоя по входу на сетевухе.

[Upgrader]

Есть ethernet кабель длинной примерно 10...15 метров между компьютерами, но на нем каждые 2-3 года сгорают сетевые карты после грозы.
Что если простую витую пару заменить на экранированную, это поможет?

Знаю что есть специальная защита, и знаю как хорошо она работает (проверено). Но в данном случае интересуют именно максимально простые решения. Как изначально правильно построить сеть чтобы она была меньше подвержена перенапряжениям.

Добавлено after 9 minutes 3 seconds:
[uquote="Grand_pro",url="/forum/viewtopic.php?p=711549#p711549"]Надо экранировать и заземлять экран.[/uquote]Заземлять обязательно? Или экран уже сам по себе поможет хоть частично?
Заземлять с одной стороны, или с двух на разные земли, или с обоих на одно общее заземление?

[roman.com]

Заземлять обязательно? Или экран уже сам по себе поможет хоть частично?
Заземлять с одной стороны, или с двух на разные земли, или с обоих на одно общее заземление?

Заземлять экран надо с одной стороны. Иначе будут гулять по экрану блуждающие токи (разница потенциалов разных контуров заземления)... и экран просто сгорит нафиг))

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4215113#p4215113"][uquote="Grand_pro",url="/forum/viewtopic.php?p=711549#p711549"]Надо экранировать и заземлять экран.[/uquote][/uquote]
Этого мало. Надо заземлять все рабочие проводники внутри кабеля.
Экран защищает только от внешних помех. От высоковольтных разрядов (например во время грозы) экран не спасёт))

Работал давно на АТС... Там экран кабеля быз заземлён. Но во время грозы это не спасало. Оборудование горело как спички !)) Поэтому к каждому проводку в кабеле был ещё подключён угольный разрядник (защита от высокого напряжения).

АТС.jpg

(75.52 КБ) 55 скачиваний

Для Ethernet я использую разрядники...

Screenshot_1.jpg

(49.31 КБ) 57 скачиваний

Screenshot_2.jpg

(36.53 КБ) 64 скачивания

Можно купить готовый... Можно сделать самому.
Я сделал сам)) Больше у меня роутер не горит.

[Upgrader]

Экран защищает только от внешних помех. От высоковольтных разрядов (например во время грозы) экран не спасёт))

Так гроза это и есть внешняя помеха.
Которая приходит именно на кабель, а не на подключенное оборудование.

С телевизионными коаксиальными кабелями на сколько я помню никогда небыло никаких проблем при грозе, ну ничего не выходило из строя. Без всяких защит и без заземления. Ни один телевизор за 40 лет не вышел из строя. Т.е. экран видимо помогает. Так же и со спутниковой тарелкой, там кабель под 30 метров и все мощнейшие грозы переживал - ничего не сгорело. При чем молния влупляла прямо в дом прямым попаданием, в непосредственной близости от кабеля (метрах в восьми), другая техника сгорела, а спутниковое ТВ работает.

Исходя из этого опыта я предполагаю что как раз экран защищает от проникновения импульса внутрь кабеля.

[Динозавр]

Upgrader, Соединить корпуса компьютеров проводом для выравнивания потенциалов.
Проложить по возможности не вплотную к кабелю для меньшей индуктивной связи.
Помеха индуктивная в контуре большой площади из проводов питания 220 В. ?
- Так же и со спутниковой тарелкой - Нет замкнутого контура, питание по кабелю.

[roman.com]

Так гроза это и есть внешняя помеха.
Которая приходит именно на кабель, а не на подключенное оборудование.

Не всё так просто...

Гроза это статическое электричество.
под действием статики дохнет вся электроника.

Screenshot_1.jpg

(82.67 КБ) 52 скачивания

Во время грозы кабель заряжается/разряжается как конденсатор...
Заземление одного только экрана не спасёт... Заряд сохраняется и на экране и на всех жилах кабеля...
Даже если кабель закопан под землёй... по кабелю течёт ток (распределение зарядов между разными участками земли...).

Screenshot_3.jpg

(37.53 КБ) 44 скачивания

Однажды ремонтировал кабель под землёй... во время грозы... Хорошо меня шандарахнуло ))

Для защиты от грозы нужны разрядники... чтоб сливать весь заряд на землю. Тогда всё будет хорошо))

Screenshot_2.jpg

(20.98 КБ) 47 скачиваний

С телевизионными коаксиальными кабелями на сколько я помню никогда небыло никаких проблем при грозе

Т.е. экран видимо помогает.

Внутри телевизора экран соединён с центральной жилой. Разницы между потонциалов между экрано и центральной жилой не возникает. Поэтому телевизору пофигу))

Screenshot_4.jpg

(66.95 КБ) 51 скачивание

А в Ethernet все жилы и оплётка изолированы друг от друга (через трансформатор). Поэтому нужен разрядник на каждую жилу Ethernet кабеля...

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4215188#p4215188"]Исходя из этого опыта я предполагаю что как раз экран защищает от проникновения импульса внутрь кабеля.[/uquote]
Только если экран электрически связан с центральной жилой.

Антенные усилители на антенна на крыше горят во время грозы... И очень хорошо горят))
Там центральная жила электрически не связана с экраном. Потому что по кабелю идёт питание...
Вот такая фигня (антенный усилитель с питанием по кабелю) горит очень часто.

Screenshot_5.jpg

(37.76 КБ) 49 скачиваний

Короче... в Ethernet на все жилы и оплётку надо ставить разрядники... или если это локалка то надо выравнивать потенциалы между оборудованием. Всё профессиональное оборудование (например в дата центрах) надёжно заземлено.

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:

Screenshot_1.jpg

(98.87 КБ) 52 скачивания

Поэтому там ничего не вышибает))