Подскажите плиз оптопару с гистерезисом

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2019 12:04:23

Сообщение auric »

Коллеги, подскажите аналог H11L2, но более компактное и возможно еще по некоторым параметрам превосходящее, например с большим гистерезисом (отношение тока выключения к току включения меньше 0,75). Нужна оптопара с хорошей пропускной способностью по частоте дискретного сигнала на входе, в идеале если бы пробивное напряжение по переменке было больше 3кВ (действующее значение) в течение минуты (слышал про требования типа ГОСТ 51841-2001/IEC 61131–2/IEC 60060-1 что требуется 3кВ, но есть готовые решения с оптопарами с меньшим пробивным порядка 1000В). Желательно в формате SOIC-5 или SOIC-6, а то H11L2 вокруг размеров DIP-корпуса представлена в вариантах. То что применяется в аналогичных устройствах типа M60L, M62L, HCPL-063L, ACPL-214 по факту не дает гистерезиса (ну либо те, кто применял не смогли воспользоваться и я по факту либо не нашел это в даташитах, либо раельно не увидел на устройствах, как например на M62L - ток отключения указан 250uА, а по факту уже при 1-2 мА в цепочке предделителя оптопара вырубилась). Основное пожелание - гистерезис, чтобы можно было организовать развязку и согласование уровней сигналов с 24В на 5В и 3,3В и при этом для логического уровня включения и логического уровня отключения был гистерезис (на развязках H11L2 получается порядка 2,5-3В, но если где-то было больше, будет тоже хорошо).
Может кто схему подскажет, только упрощенную, не с триггером Шмидта на входе до оптопары, читал статьи типа https://electronics.stackexchange.com/q ... old-levels, ничего полезного не почепнул.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Что мешает гистерезис организовать внешне?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2019 12:04:23

Сообщение auric »

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4204810#p4204810"]Что мешает гистерезис организовать внешне?[/uquote]
Ну, во-первых, в этой вот H11L2 как бы есть на выходе не просто оптотранзистор, а именно схема, обеспечивающая гистеререзис, а во-вторых, переход по току/напряжению на входе вызывает достаточно резкий переход сопротивления на выходе, если брать не H11L2, а допустим простую PC817, там всего 2-3 десятки и на выходе напряжение с делителя меняется от правктически 5 вольт до 0,2В, то есть гистерезис по большей части обеспечивается самой оптопарой.

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=4204832#p4204832"]
Gudd-Head писал(а):Что мешает
бардак в голове на почве слишком обширных знаний.....какая-то "пропускная способность" без параметров......
===[/uquote]
ну так вроде не сильно сложно понять, что нужно - чтобы на высокой частоте импульсов оптопара не изменила сигнал до неузнаваемости. В моем случае это 100-200кГц, но в принципе кто в теме и так поймет, насколько оптопару можно отнести к быстродействующей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="auric",url="/forum/viewtopic.php?p=4204926#p4204926"]нужно - чтобы на высокой частоте импульсов оптопара не изменила сигнал до неузнаваемости.[/uquote]
Так там и так на выходе будет прямоугольный сигнал независимо от того, что подано на вход.
Если хотите также — поставьте компаратор с гистерезисом после обычной оптопары: на один вход компаратора сигнал с оптопары, на другой — половину питания.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4204928#p4204928"]поставьте компаратор с гистерезисом после обычной оптопары[/uquote]

До оптопары.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Если есть возможность на той стороне организовать питание компаратора, то да.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2019 12:04:23

Сообщение auric »

С оптопарой пока отбой...вроде начитавшись каталогов вариантов накидал себе НО!!!

Возник другой вопрос: где организовать гистерезис перед опторазвязкой или после нее?

"После оптопары " это если она позволяет на линейном участке транзистора работать или триггер Шмитта встроенные в приемник оптопары (как я и хотел изначально). Но схема должна учитывать разброс параметров с завода и дрейф от температуры, а это время на моделирование, а то и хуже на эксперименты и возможно сужение гистерезиса и соответственно работа коту под хвост (прошу прощения так писать на этом сайте :) про кота, я имел ввиду другого кота если что).

"До оптопары" это городить схему, и очень хочется, чтобы Вы посоветовали стоит ли идти вообще этим путе? Если схему предложите для осмысления, что-то без внешнего источника питания (классика на двух транзисторах не подойдет, как и совет поставить триггер Шмитта до оптопары), буду очень благодарен.

Просто подходящей схемы по классике не встречал, те что видел (на двух транзисторах) имеет один жирный минус - требует внешнего питания, в случае с опторазвязкой некого грязного источника, который классически на таких устройствах не ставят, да и сама схема в случае синфазной помехи будет несимметричной, по одному проводу потенциал утечет на ноль (а через фильтры и на землю, но в любом случае загасится без вреда), по второму попадет в чистом виде как источник ЭДС на открытие транзистора. Соответстенно ставить триггер Шмита в виде 74HC итп тут не прокатит.

Можно конечно заморочится с двумя стабилитронами и двумя транзисторами, что-то такое у меня в заготовках есть, но как-то невзрачно что ли...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="auric",url="/forum/viewtopic.php?p=4215984#p4215984"]Возник другой вопрос: где организовать гистерезис перед опторазвязкой или после нее?[/uquote]

Это вечный вопрос, на который нет однозначного ответа.
Поясню на примере фильтрации шума. Допустим, есть какой-нибудь аналоговый датчик и от датчика с линии идёт сигнал с шумом. Где фильтровать шум? До усилителя сигнала с датчика или после? На практике делают так, как это возможно. Если есть возможность фильтровать шум непосредственно после датчика, то фильтруют сразу же после датчика. Но если такой возможности нет, то фильтруют уже после усилителя. С вашим гистерезисом тоже самое. Если есть возможность ввести его до опторазязки, то конечно же делайте до опторазвазки, а если нет, то тогда просто ставьте оптопару со встроенным триггером Шмитта по выходу и не заморачивайтесь. Все эти схемы "на двух транзисторах и стабилитронах" это прошлый век. Не хочу сказать, что в прошлом веке были плохие решения, просто сейчас можно делать лучше если есть возможности.
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2019 12:04:23

Сообщение auric »

Тут на днях экспериментировал с нашими отечественными АОД130А (скажу сразу они б/у и старые, но их было много), немного смутил результат, нагружая светодиод током вплоть до 15мА на фотодетекторе смотрел проводимость, на 5В катод фотодиода подтягивал и через 3кОм, и через 10кОм, а заметного падения напряжения не обнаружил, только несколько сотых долей вольта. Что это могло быть? Деградация изолирующего слоя, когда светодиод светит, но до фотоприемника не доходит? Или может сам фотодиод деградировал?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

auric, в принципе разницы нет...сдохла и сдохла...
можеш распотрошть и изучить вапрос а может так и должно быть я даташит не курил не копал -лень -но букофки АОД -осначаяю что оптопара ДИОДНАЯ это вам не пара PC817 где приемник фототранзистор у АОД все иначе чем у АОТ и 3ОУ-учтите обычно такин оптопары применяли в линейных оптопреобразователях величин с обратным каналом
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="auric",url="/forum/viewtopic.php?p=4218977#p4218977"]Тут на днях экспериментировал с нашими отечественными АОД130А Или может сам фотодиод деградировал?[/uquote]

Я понимаю, что это покажется странным, но АОД130А разрабатывались для применения в аналоговой электронике. В аналоговых схемах тоже есть задачи, которые решаются межкаскадной опторазвязкой. Так что оптроны эти совершенно исправны и с ними всё в порядке, но для ваших текущих задач они совершенно не подходят.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

auric писал(а):Возник другой вопрос: где организовать гистерезис перед опторазвязкой или после нее?
Я делаю до оптрона. В моём случае это само собой получается из решаемой задачи. Если идёт передача бинарного сигнала, то это лучший вариант. Сам посуди, ведь оптроны имеют большой разброс коэффициента передачи, поэтому проще сначала разобраться с порогами, а потом просто включить или выключить оптрон. И после оптрона в этом случае есть смысл поставить триггер Шмитта, чтобы получить более крутые фронты.
Вложения
Screenshot_388.jpg
(65.94 КБ) 85 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4219034#p4219034"]Я делаю до оптрона. В моём случае это само собой получается из решаемой задачи. Если идёт передача бинарного сигнала, то это лучший вариант. Сам посуди, ведь оптроны имеют большой разброс коэффициента передачи[/uquote]

Если есть возможность делать гистерезис до оптрона, то так конечно и нужно делать. Проблема в том, что при решении некоторых задач так сделать невозможно, можно сделать только порог, но без гистерезиса. Поэтому и приходится выкручиваться на второй стороне.
А что касается большого разброса разброс коэффициента передачи у оптронов, то это ошибочное суждение. Большой разброс коэффициента передачи это у ширпотребовских PC817 и 4NXX. Они общедоступны и по ним собственно все и судят. Но если вы возьмёте например тошибовские TLPХХХ, то там даже в худшем случае разброс не более 10%.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4219016#p4219016"]Так что оптроны эти совершенно исправны и с ними всё в порядке, но для ваших текущих задач они совершенно не подходят.[/uquote]
Почему же тогда они не открываются, раз с ними всё в порядке? И как они будут по-вашему работать в аналоговых схемах, не открываясь?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

Gudd-Head,
Покажите схему включения оптронов при проверке. И куда именно вы вольтметр подключали.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

диодны оптроны неоткрываются они дают пропорционалную входному току ФОТОЭДС... яж писал АОД/3ОД-измерителные оптроны а не комутационые
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2019 12:04:23

Сообщение auric »

С АОД я конечно не работал, но думал, что примерно как и с транзисторной TLP181 получу ток пропорционально току на входе, при большом токе - ключевой режим, оказалось там чистый фотодиод без обвязки, чутка правда промахнулся с CTR, 1% это все же очень мало, пробовал с 10кОм-ами, это мало для подтяжки, но правда даже 150кОм не дало падение напряжения ниже 1,6В от 5В. Странноватый "прибор".
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="auric",url="/forum/viewtopic.php?p=4221003#p4221003"]Странноватый "прибор".[/uquote]

Это прибор для узкоспециальных применений. Он не предназначен для коммутации в обычном понимании.
Ответить

Вернуться в «Теория»