Стабилизация накала тиратрона 6,3В 22А

[Barhan007]

Добрый день форумчане.
Собираю БП для лазера на парах меди. Собираю на лампах, так как нужно обеспечить максимальную крутизну фронтов, которую не обеспечивают полупроводники. В целом, схемка простенькая, думаю, справлюсь. Накальный транс буду мотать сам из ТСА-270. На выходе 6,7-8В 40А. Немного выше габаритной мощности, но, думаю потянет. Обмотки сделаю для каждой лампы отдельные. Собственно, сами лампы следующие:

Задающий генератор на лампе 6Н6П. У неё ток накала 750 мА, напряжение 6,3В.
Дальше каскад на тиратроне ТГИ10/1. Напряжение накала 6,3В, ток накала 2,8А+-0,4А
Следующий каскад на водородном тиратроне ТГИ1-270/12. Напряжение накала 6,3В. Ток накала катода 7,5-9,5А, ток накала генератора водорода 1,5-2,5А.
И в завершении тиратрон ТГИ1-1000/25. Напряжение накала 6,3В, Ток накала генератора водорода 1,35А+-0,25А, ток накала катода 20А+-2А.

Предложения импульсных стабилизаторов не рассматриваю, так как установка будет работать рядом с источником больших переменных магнитных полей.

Теперь вопросы:
1. Стоит стабилизировать напряжение или стабилизировать ток накала ламп? Или и то и то?
2. Питать накал лучше переменкой или постоянной?
3. На каких лампах стоит стабилизировать накал а на каких можно напрямую от транса записать?

Может у кого есть схемка стабилизатора на такие токи?

По стабилизации анодного напряжения - отдельная тема, буду изучать пока что и как.
Всем спасибо за помощь!

[Дмитрий М]

В СССРе стабилизация накала (впрочем как и анодного) делалась на магнитных усилителях. Очень просто конструктивно но непросто с точки зрения изготовления самого МУ. Иногда на феррорезонансных стабилизаторах. Немало таких блоков в своё время на разборку отдал. Хотя в большинстве случаев у мощных тиратронов накал не стабилизировали, при таких токах он весьма инерционен. Ограничивались расчётом на стабильность сети, иногда отводы или ЛАТР по сетевой обмотке с ручной коммутацией и вольтметр с красным сектором. Анодное (и сеточное) оно да, требует обычно.

[piligrim130]

переделать компьютерный блок питания -5 вольт легко увеличить до 6.3. Не чего ему от ваших помех не будет ,ну в ящик железный поставите его и пару фильтров на вход и выход добавить.В итоге будет он в 10 раз меньше и в 100 раз надежнее лампового .

[Борисович]

Barhan007,
Вы вроде бы какой то весьма хитрый и монструозный агрегат затеяли строить.
А про лампы пишете,как будто их никогда не видели и смутно слышали.
Матчасть сначала изучите по применению,подробно.В Интернете возможно про использование мощных тиратронов где нибудь и есть.
Подобное включить,это не лампочку в розетку воткнуть.Первое включение может быть и последним.
А панельки или иная арматура для установки этих ламп у Вас есть.А представляете на что она похожа вообще?Или полагает всё на проводках подключить?
А принудительное охлаждение выходной лампе у Вас нужно или нет.А может нужно и даже ВОДЯНОЕ.Про это в курсе дела?А то ведь и расплавиться может,прям на глазах.
А накал там обычно всегда просто от соответстствующего трансформатора подключался. ДОСТАТОЧНОЙ МОЩНОСТИ.
Деды были не дураки.И дополнительных проблем себе не создавали.Ещё и с накалом

[Barhan007]

Barhan007,
Вы вроде бы какой то весьма хитрый и монструозный агрегат затеяли строить.
А про лампы пишете,как будто их никогда не видели и смутно слышали.

Так и есть. С лампами не сталкивался.

Barhan007,
Матчасть сначала изучите по применению,подробно.В Интернете возможно про использование мощных тиратронов где нибудь и есть.

Пока по схемам питания нужного тиратрона ничего найти не удалось...

Barhan007,
А панельки или иная арматура для установки этих ламп у Вас есть.А представляете на что она похожа вообще?Или полагает всё на проводках подключить?
А принудительное охлаждение выходной лампе у Вас нужно или нет.А может нужно и даже ВОДЯНОЕ.Про это в курсе дела?А то ведь и расплавиться может,прям на глазах.

Про панельки уже уточнил. Панельки вещь крайне дифтеритная, найди не удалось. По совету местных обитателей, буду хомутами притягивать провода. охлаждение воздушное, вода не предусмотрена. Водяное охлаждение у меня будет активного элемента лазера. Силовой транс будет на 10 000В 0,5А. Вот он будет с масляным принудительным охлаждением.

В СССРе стабилизация накала (впрочем как и анодного) делалась на магнитных усилителях. Очень просто конструктивно но непросто с точки зрения изготовления самого МУ. Иногда на феррорезонансных стабилизаторах. Немало таких блоков в своё время на разборку отдал. Хотя в большинстве случаев у мощных тиратронов накал не стабилизировали, при таких токах он весьма инерционен. Ограничивались расчётом на стабильность сети, иногда отводы или ЛАТР по сетевой обмотке с ручной коммутацией и вольтметр с красным сектором. Анодное (и сеточное) оно да, требует обычно.

Всё таки, хотелось бы что то олдскульное и монструозное. )))

[Борисович]

Barhan007,
А со схемами питания мощных тиратрононов нужно обязательно разобраться.
Там может быть важна последовательность подачи напряжения на электроды или какие иные специфические нюансы.
Они обычно были для спецприменения.И там это всё обеспечивалось с полной защитой от дурака.Не взирая на затраты и сложности

[musor]

особеностью тиратроноф горячего накала в жеской последователности включения она описана в паспортах лам пере подачей анода требуется 5минутный прогреф всех катодоф до номиналной Т для водородных тиратроноф также нужно подавать накал на основной и генератор водорода с заданой задержкой важно обеспечить должное охлаждение мошеых ламп согласно тех условиям
невыполнение весма чревато тем что

А то ведь и расплавиться может,прям на глазах.

это не лампочку в розетку воткнуть.Первое включение может быть и последним.

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
насчет разогрева катодоф он тоже делалчя плавным управлял накалом МУ на специалном 3ф насыщающемся трансформаторе управляла им сложная схема на лампах или ваше сложный ухел и кучи траноф ТТ ТН и мелких МУ в цепях управления силовыми

[Barhan007]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4221029#p4221029"]особеностью тиратроноф горячего накала в жеской последователности включения она описана в паспортах лам пере подачей анода требуется 5минутный прогреф всех катодоф до номиналной Т для водородных тиратроноф также нужно подавать накал на основной и генератор водорода с заданой задержкой важно обеспечить должное охлаждение мошеых ламп согласно тех условиям
невыполнение весма чревато тем что

А то ведь и расплавиться может,прям на глазах.

это не лампочку в розетку воткнуть.Первое включение может быть и последним.

[/uquote]

Так и есть. В паспортах всё достаточно подробно описано. Но нет ничего про накал. Я вот и подумал, сделать плавный пуск без бросков, что бы катод подольше послужил ну и генератор водорода. Хотя я его 500 часов за всю жизнь не прогоняю, но все же... Охлаждение ламп будет турбиной от аргонового лазера, с этим проблем не будет. температуру планирую контролировать тепловизором в период настройки до устойчивого режима эксплуатации.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4221029#p4221029"]насчет разогрева катодоф он тоже делалчя плавным управлял накалом МУ на специалном 3ф насыщающемся трансформаторе управляла им сложная схема на лампах или ваше сложный ухел и кучи траноф ТТ ТН и мелких МУ в цепях управления силовыми[/uquote]

Я так понимаю без магнитного усилителя вариантов нет?

[musor]

практически из доступного да
алтернатива ЛАТРО ПОДОБНЫЙ НАКАЛНЫЙ ТРАН с МОТОРНОЙ СЕРВОСИСТЕМОЙ
Хотя..нет.. на современой базе накал конешно можно подать от месных мелких частотникоф скажем на 400гц амлитуда которыйх будет рулится по програме специалным мк и имже отслеживаться ее постоянство каждуй накал тогда питает свой тран и свойчастотник но все они синхроные на каком нить монструузном многоканалном TI MCU

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
и да подниматься по частоте выше 2к не стоит да и врядли получится не хватит производителности/быстродействия
а питать накал постоянкой настоятелно не рекомендуется и наверно не зря

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
был в те годы далеки годы и простой способ на кажду лампу свой спецовый газовый или вакумный баретер... но сейчас это нереално осуществить да и КПД там мене 40%

[Борисович]

Barhan007,
Не загружайтесь Вы накалом.Как деды им не загружались.
Магнитный усилитель для малых мощностей- это штука очень хорошо забытая в 21-м веке.. До меньше 500 кВт примерно, и то там это несколько другое,электромашинный усилитель называется.
Рассчитать и сделать сейчас работающий регулятор с магнитным усилителем - это наверное не проще,чем сам Ваш лазер осуществить.Слишком там много разных мелких нюансов,в этом усилителе.И сердечники для него могут быть весьма специфические.От обычных трансформаторов не пойдут.
И вообще.Для тех кто в танке.Магнитный стабилизатор на 22 А - это 2-3 "трансформатора" размером с ТС-270 и относительно небольшая плата с транзисторами.
Barhan007, не загружайтесь стабилизатором накала.В Вашей затее - это вопрос 22-й важности.

Вы трансформатор то для накала намотали или как?Или пока в творческих планах?
Для того кто не ещё ничего сам не намотал ,задача не сильно простая.С обмоткой то на 22 А.

Musor.Самый большой бареттер,который видел только на картинке,был на 1,05 А .
Вы на больше встречали?

[musor]

живьем баретеры видел очень давно в старой апаратуре
ка запчасть их практически было не достать ккакойто 1а предлагал Сотникоф встатьях Рурнала Радива пугая иначе быстрой порчей КИНА для стабилизаци накала кина ...одно времия хотел доработать-но таки не нашел таких баретероф на складах -не актуалны они в 80х были уже но ка выяснилось много лет спкстя это блаж тупая УЛПЦТИ61-13 от Баткиного Горизонт прожил и без стабилизаци накала боле 25лет и был выкинут в принципе рабочим толка изза веса...
просто были качественые кины в СССР 61лк3ц и было гавно61лк5ц служивше 3года едва и вот то гавно ка не береги ка не выставляй режимы не жило долго

[vlasovzloy]

Мощный унч, на вход подать 50 или 400 герц. Ну или несколько усилителей на основе мострвых автомикросхем. Там можно будет и плавный накал сделать например. Питать от атх блока

[Борисович]

vlasovzloy,
Тут по ходу получается,что каждых предлагает то,к чему сам больше касается.
А вообще 10 автомикросхем впараллель,возможно с водяным охлаждением для накала вот такой штуковины.Это наверное супер-пупер- мегакруто.Картинка из Интернета.
Примечание.На картинке штуковина поменьше,чем ТС.
ТГИ1-700/25. У ТС штуковина ещё больше ТГИ1-1000/25.Её картинки не нашёл.А ТС наверное специально не показывает ( если она у него вообще есть),что бы народ не пугался

[Дмитрий М]

Ну плавный накал это не следует понимать именно как "плавный"! Одна-две ступени на мощных резисторах по первичке накального ТН и ладно...
МУ стояли именно по высокому, конечно были схемы с лампами типа ГМИ всякими что несколько ампер стабилизировали. НО МУ был проще по первичке.
С такими тиратронами работают коллеги, там важны кстати фронты управления по сетке (её легко распылить неудачным включением), требования в паспортах были, но детали практически рассматривались только в старых учебниках, да и то они мало доступны, общедоступные схематичны, практические схемы в силу применения мощных тиратронов в аппаратуре спецприменения по понятным причинам недоступны, и по возрасту аппаратуры и по секретности этого применения.

[vlasovzloy]

Ну еще вариант видел в ламповых усях питали постоянкой, но периодически переключалась полярность там несколько минут например реле щелкало. Но сейчас в эпоху мосфетов можно и по чаще щимить и не такие и токи большие по сути. И плавный накал тоже две три ступени. Чотам не так сложно. Проще чем с латрами и магнитными усилителями стабилизаторами

[musor]

все эти мосфеты и прочая шняга потенциално лишний источник отказха
тн +му очень просто и надежно по высокому можно ставить му толка если он обший klz отделно ТН и то надо учесть падение на нем при работе штатно так что чаще всеже ставили МУ пор нв чепи тем паче схемка получалась проше и конструкция -безопасне так можно даже от 1 ТН питать 2-4 МУ для лам разных груп....
при исползовани МУ нужды в резисторах для ступенчатого прогрева нет ка и нет нужды переключать отводы трана релюхой там сама теактифка МУ без тепловых потерь работает и кпд выше чем даже у инверторных питателеей а надежнось очень высокая

[vlasovzloy]

Ну наверняка инженеры смогущие расчитать весь проект на МУ и создать намотать уже на пенсии

[Дмитрий М]

МУ сложны по расчёту но главное там спецсталь на магнитопроводе с хитрой характеристикой, её не выпускают уж давно я думаю...
Намотка МУ хитрая, что силовой что (особенно) обмотки управления, там надо компенсировать постоянный ток подмагничивания в основной обмотке и в магнитопроводе. И обратную трансформацию, силовой ток наводит в обмотке управления своё напряжение. Ну это философия, сейчас МУ уже не повторить, их расцвет был в 40...60 гг прошлого века.

[Борисович]

vlasovzloy,
А во сколько бы Вы интересно такую разработку и изготовление оценили?. Ну крайне занятно узнать

[vlasovzloy]

На магнитнвх усилителях? Я вобще бы не смог бы не взялся даже