KENWOOD BASIC M1A - почему греются транзисторы?

[avetius]

Здрасьте.
Такая вот тема. Попался в руки неплохой усилитель НЧ от Кенвуд, с проблемами. Из-за перегрузки с входным сигналом полетели входные полевые транзисторы, сборки и ещё кое что. Я не инженер, но люблю повозиться, всё нашёл, заменил, собрал. Вроде работает нормально но есть пара транзисторов на входном блоке которые греются сильнее всего остального, так что до них невозможно дотронуться. Думаю градусов этак 60-70. Причём видимо они грелись так всегда, ещё до поломки, так как плата под этими транзисторами была явно "поджаренная". Транзисторы Q15/Q16 (2SA1124) в корпусе TO92, вроде не предназначенные для радиаторного охлаждения, греются даже при отсутствии входного сигнала. Судя по румянцам на плате соседние с ними Q11, Q12, Q13 и Q14 тоже не шутили.

За отсутствием знаний и опыта не могу понять нормально ли это и что можно с этим поделать? Может схема как то неправильно работает и пожирает свой ресурс?
Заранее благодарю за любой совет!

[Calm72]

avetius, тут принято схему прикладывать к сообщению, если что...
Напряжения в контрольных точках смотрели?

[gsmart]

Буржуины бывает часто используют транзисторы на пределах эксплуатационных параметров, так что ничего удивительного, что греются.

[avetius]

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4209294#p4209294"]avetius, тут принято схему прикладывать к сообщению, если что...
Напряжения в контрольных точках смотрели?[/uquote]
Да я собственно подозревал такое, но никак не удавалось загрузить картинку. На пару секунд открывается новое окошко браузера и всё как раньше.
Вот, может так сработает?

https://img.radiokot.ru/files/148950/me ... lgo27l.jpg
это общая схема

https://img.radiokot.ru/files/148950/me ... lg8dvg.jpg
это вырезка первой ступени, греются транзисторы обозначенные красным

https://img.radiokot.ru/files/148950/me ... 9vhxek.jpg
а это вид голого текстолита. Судя по нему белая горячка у Q11/13/15 и Q12/14/16.

Спустя 2 минуты после включения, при полном отсутствии входного сигнала к этим транзисторам больно прикоснуться. От воды не шипят, конечно, но думаю градусов 60-70 может и быть.
Напряжения измерял, но тут такое дело: усилитель старый, сделан под 220в, а у нас тут в розетке все 230, и из за этого все контрольные параметры завышены. Вместо положенных по схеме 65в на выходе трансформатора у меня все 73, а вместо 34в у меня все 37в. И это завышение идёт по всей схеме...

[Calm72]

Такие напруги для 2SA1124 (Q15, Q16) и 2SC2632 (Q11, Q12, Q13 и Q14) - тьфу. У них Ucb и Uce - 150V.
Поставь R53 и R54 чуть больше.

[avetius]

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4209773#p4209773"]Такие напруги для 2SA1124 (Q15, Q16) и 2SC2632 (Q11, Q12, Q13 и Q14) - тьфу. У них Ucb и Uce - 150V.
Поставь R53 и R54 чуть больше.[/uquote]

Спасибо за конструктивный ответ, Calm72!

R53 и R54 на с хеме нету . К сожалению картинки после загрузки сильно теряют в разрешении и качестве.
Если речь о резисторах подключённых к эмиттерам то у Q15/Q16 это R37/R38 (750 Ohm), а у Q11/Q12/Q13/Q14 это R13/R14 (180 Ohm).

Речь о них?

И ещё: чуть больше это типа скока? Каков принцип подсчёта?

[Calm72]

Обвел красным. Перед стабилизатором +21V. На схеме он обзывается CONSTANT-CURRENT.
Резисторы 10 Ом по схеме.
Правая нижняя четверть основной платы. Установлены между IC2 и IC4 слева, если смотреть от морды.

[avetius]

Ах вооот оно что! Кажется я понял ход мысли.
Судя по размеру резисторов они там одноваттные и их можно временно заменить подстроечниками чтоб через них точнее разобраться какое именно фиксированное значение выбрать но всё же не ясно а что именно станет критерием правильного значения? Раз речь об ограничении по току то полагаю его то и надо будет где то проверить но где именно? Ведь по схеме значения тока вроде нигде не указаны...

Извините если вопросы банальные, просто так бывает когда самоучка пытается догнать мастера

[Calm72]

До мастера мне еще как до Луны на четвереньках задним ходом.
Транзисторы сильно греются от того, что через них течет большой ток. А большой ток, как правило, из-за проблем с нагрузкой. Увеличенные напряжения, указанные вами, для этих транзисторов не существенны.
Проверьте целостность подстроечников VR1 и VR2, а так же конденсаторов C15 и C16 на входах IC1 и IC2 (на основной плате).
Проверьте соответствие напряжений в контрольных точках на ножках 1 и 3 IC1 и IC2.
Проверьте, на всякий случай, емкости С43-С48 в блоке питания. Все-таки аппарат 1982 года... Могли "уплыть".

[avetius]

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4209960#p4209960"]До мастера мне еще как до Луны на четвереньках задним ходом.[/uquote]


ух ты! Тут много домашки. Спасибо большое!
Займусь на выходных. Подстроечники не проверял ещё и даже не настраивал. В сервис мануале указано как их настроить по напряжению. Остальное что упомянуто тоже проверю и отпишусь.

[avetius]

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=4209960#p4209960"]Проверьте целостность подстроечников VR1 и VR2, а так же конденсаторов C15 и C16 на входах IC1 и IC2 (на основной плате).
Проверьте соответствие напряжений в контрольных точках на ножках 1 и 3 IC1 и IC2.
Проверьте, на всякий случай, емкости С43-С48 в блоке питания. Все-таки аппарат 1982 года... Могли "уплыть".[/uquote]

Наконец руки дошли до усилителя...
Прошёлся по всем указанным точкам. Итак, первым делом я отрегулировал подстроечники VR1 и VR2 выставив контрольных точках по бокам CP1 и CP2 требуемое напряжение в 9мВ, как указано в сервис мануале. До настройки значение там было намного больше, раза в два-три. Но после этой регулировки проблема с температурой Q11-Q16 не изменилась, по крайней мере это не ощутимо пальцем.

- VR1 и VR2 имеют соответственно 47кО и 50кО, (по схеме должно быть 50кО).
- конденсаторы C15 и C16 по схеме 4,7мФ, по тестеру C15 (4.9мФ Vloss=0.7% ESR=1.3Ohm) и C16 (5.1мФ Vloss=0.5% ESR=0.79Ohm)
- конденсаторы C43 C44 по схеме 5600мФ, по тестеру C43 (5935мФ Vloss=0.9% ESR=0.21Ohm) и C44 (5913мФ Vloss=1.2% ESR=0.28Ohm)
- конденсаторы C45 C46 по схеме 6800мФ, по тестеру C45 (6635мФ Vloss=0.9% ESR=0.19Ohm) и C46 (6807мФ Vloss=0.9% ESR=0.17Ohm)
- конденсаторы C47 C48 по схеме 2200мФ, по тестеру C47 (1948мФ Vloss=2.4% ESR=0.21Ohm) и C48 (2116мФ Vloss=2.3% ESR=0.34Ohm)
Кстати я впервые видел электролитические конденсаторы с тремя выводами. Два обозначенных нормальными полюсами, один безымянный. Тестер показывал какую то ёмкость между ним и нормальными выводами, но по факту это никак не использовано и этот центральный вывод никуда не подсоединён.

Наконец напряжение в контрольных точках IC1 и IC2
- IC1 вывод1 =1,670в вывод3 =-1.938в
- IC2 вывод1 =1,815в вывод3 =-1,759в
по схеме =1.7 по схеме =-1.6в

Завышение всех напряжений, как я уже упоминял, идёт с самого начала, на выходе трансформатора значения уже на 10% выше указанных, изза большего напряжения в самой сети.

Интуитивно мне понравилась идея подкорректировать работу ограничителя по току, настроив сопротивления R54 и R54. Что скажете, стоит попробовать? Я мог бы купить подстроечники и временно заменить их, чтоб подобрать точное значение, потом снова заменить на постоянные резисторы. Но в таком случае где и как именно проверить ток?


https://img.radiokot.ru/files/148950/me ... lgo27l.jpg

[avetius]

Больше идей нету, да?
К сожалению радиаторы на корпус ТО92 я нахожу только в картинках Гугла, и реально купить их негде.
Появилась другая идея. А нельзя ли подобрать этим трём транзисторам такую замену которую можно легче насадить на радиатор?
Может кто поможет с подбором замены?

Менять надо будет
2SC2632 (Q, R или S)
2SA1124 (Q, R или S)

Порылся на alltransistors.com, вроде нашёл два десятка соответствий но там по параметрам такой идёт разброс что я уже не пойму а какой именно параметр важно чтоб был одинаков, какой может отличаться и в какую сторону...

Эх, жалко, пошёл в архитекторы! Надо было на радиофак идти!

[Calm72]

Какие напряжения на 1, 2, 5 и 6 контактах разъема?
Так же посмотрите напряжения на эмиттерах Q11, Q14, Q15 и Q16.

[avetius]

Составил полную карту измерений, вот результат



Большинство значений более или менее стабильны, в районе сотых вольта, единственные две точки в которых наблюдается более активная пляска вплоть до десятой вольта обозначил жёлтым.

Напряжения на контактах:
1 -69.9
2 67.86
5 22.72
6 -22.48

[Calm72]

Желтые точки - минусовая шина питания. На ноге 3 IC1, как понимаю, минус забыли указать?
Существенного криминала, за исключением прилично завышенного напряжения шин +65В и производных от них не вижу. С учетом завышения, получается, транзисторы работают, практически, на грани предельных параметров. Но не забывайте, что при работе усилителя с источником просадка по этим цепям может проваливаться на те же 5 - 7 вольт, поскольку от этих же шин запитаны оконечники. R53 и R54 трогать не нужно. Они, своего рода, предохранители. В принципе, можно добавить дополнительные сопротивления примерно по 1 кОм по этим шинам сразу за R53 и R54 вместо перемычек J104 и J106 (прямо у разъема) на MainBoard. Так же можно посмотреть небольшие радиаторы и приклеить их на термоклей.

[avetius]

Bсё понятно.
Поменяю перемычки J104 и J105 (J106 стоит дальше, справа от разъёма) на резисторы по 1кОм. Кстати я так полагаю одноваттных будет достаточно?
И ещё умный вопрос по термоклею... Что это такое?
У меня есть только термопаста. Может просто намазать её на радиатор и примотать радиатор на транзисторы проволокой? Но даже на словах это кажется слишком кустарным.
Если можно, подскажите марку этого клея, может смогу достать.

[Calm72]

Термоклеи STARS-922, Radial, Алсил-5.
Одноваттных - более чем. Там токи маленькие.