О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[HariusHek]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4225310#p4225310"]

О пользе лентоприжима в кассетных магнитофонах

..может, ты не правильно выразился - подтормаживания..?..

..на наках и ревоксах лентоприжим отводится от головок специальной хренью, ихние инженеры мотивируют сие приспособление увеличением модуляционных шумов ленты..[/uquote]Ну, ты загнул!
В названных тобой прецизионная механика стояла. Двухвальный муханизьма, закрытый тракт. Никакой пластмассы - об таком только мечтать, сидя у камина...
А я, грешный, дербанил корпуса даже неразборных кассет, и если так делать приходилось, то лентоприжим в кассете полоскал в спирте, аж слёзы капали.
Во многих кассетах, независимо от фирмы, приходилось бронзовую пружину подгибать и регулировать, а то там даже обратный изгиб попадался.

[ssc]

В названных тобой прецизионная механика стояла. Двухвальный муханизьма, закрытый тракт. Никакой пластмассы - об таком только мечтать, сидя у камина...

..не совсем так - это модельный ряд уже середины-конца 80-х, пластмассы было много..но тем не менее - с вегами не сравнить.. ..а вот метала много было в моделях середины-конца 70-х, вот в данный момент оживляю Denon DR-750, там протяг весит около килограмма, хошь, пока клиенту не отдал, могу зафоткать..

..там, кстати, САР ЛПМ примерно такая же по принципу, как на веге - замкнутая петля с датчиком скорости (датчик похож на веговский), тока вега трехмоторная с прямым приводом, одновальная, а эта - двухвальная, с разномассовыми маховиками...литое люминтьевое шасси с акуительными соленодыми приводов...

..в этом протяге - 8 идлеров и 6 пассиков, не считая привода счетчика.. ..и да - один плоский ремень привода валов.. ..примерно такие, только толще, применяются в настольном электроинсрументе..

[kentgaryk]

лентоприжим в кассете полоскал в спирте, аж слёзы капали.

Подгибали и спиртом полоскали, у советских МК постоянно, у буржуйских макселл периодически. Помогало, но не надолго. Вспоминается как страшный сон. Неужели кому то сейчас это делать не лень? Имхо кассетокруты - говно концептуально! Именно концептуально вне зависимости от японымамы исполнения.

Самая крутая кассетная японадека уступала среднему совковому катушечнику. Просто обыватель ленив и в качестве музыки неразборчив.

[ssc]

Неужели кому то сейчас это делать не лень? Имхо кассетокруты - говно концептуально! Именно концептуально вне зависимости от японымамы исполнения.

..без лоха и жизнь плоха (лох не мамонт, не вымрет).. ..платють - делаю..и неплохо платят.. ...а молодняк - не в теме, делать не может, он тока пальцАми кнопкотычет..

[HariusHek]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4225329#p4225329"]

В названных тобой прецизионная механика стояла. Двухвальный муханизьма, закрытый тракт. Никакой пластмассы - об таком только мечтать, сидя у камина...

..не совсем так - это модельный ряд уже середины-конца 80-х, пластмассы было много..но тем не менее - с вегами не сравнить.. ..а вот метала много было в моделях середины-конца 70-х, вот в данный момент оживляю Denon DR-750, там протяг весит около килограмма, хошь, пока клиенту не отдал, могу зафоткать..

..там, кстати, САР ЛПМ примерно такая же по принципу, как на веге - замкнутая петля с датчиком скорости (датчик похож на веговский), тока вега трехмоторная с прямым приводом, одновальная, а эта - двухвальная, с разномассовыми маховиками...литое люминтьевое шасси с акуительными соленодыми приводов...

..в этом протяге - 8 идлеров и 6 пассиков, не считая привода счетчика.. ..и да - один плоский ремень привода валов.. ..примерно такие, только толще, применяются в настольном электроинсрументе.. [/uquote] Ты же имел в виду
NЕК и Стюдень Ремок? У них механика, ДА, я имел в виду 70-е, на высоте была. Вообще, в то время зарубёж активно конкурировал промеж собой, даже норвеги вылезли со своими Тандбергами всех времён и народов. Не говоря уж о Фишере, Хер вам в картон и Брюеле с Клером.
А как Китай открыл дорогу, так пластиковый говноширпортеб всё и забил...

[murzistor]

Самая крутая кассетная японадека уступала среднему совковому катушечнику.

Ну дык... Концептуально кассета была диктофонным форматом, это потом из неё стали выжимать Музыку.
П. С. Формат стерео-8 был ещё хуже.

А как Китай открыл дорогу, так пластиковый говноширпортеб всё и забил...

Ясен фиг. Не каждый отдаст 500 советских рублей, а тем более американских долларов, за магнитофон. А ширпотреб - он вроде и кассетки тоже крутит, и записывает даже

Добавлено after 15 minutes 20 seconds:

..если сделать ту же процедуру на твоей "веге" - то там ваще писец какой ужас будет..

Примерно та же хрень, хотя иногда аккуратненький такой кружок мелькает.

А катушкокрут достаточно крут, чтобы держать фазу штоб на 4 градуса и не шелохнулась?

[ssc]

Примерно та же хрень, хотя иногда аккуратненький такой кружок мелькает.

..должен быть не кружок, а наклонная линия - фазы в каналах должны совпадать.. ..если у тебя кружок - то фазу крутит на 90 град..

..а вааще, на том видосе - довольно неплохой результат, можно, конечно и лучше, но это сопряжено с доп. траханьем с протягом...

..и видно, с какой периодичностью меняется фазовый сдвиг от нулевого - даже визуально несложно вычислить дефектный элемент..

[HariusHek]

Тестовую ленту покупал в ремонтной мастерской, короткий кусок за какие-то дурные деньги для тех времён, чуть ли не по 30-50 копеек за метр. Пока перемотаешь обратно и т.д. Раз на 15-30, в зависимости ещё и от качества регулировочных винтов и резьбы под них, удавалось что-то наподобие "выставить головку".
У САЛА-НА-ЛЕКСУСЕ надо спросить, часто ли он такую операцию проводил. И вообще, знает ли, в какой кладовке для швабр в их мастерской фазометр валялся? Наверное, под милливольтметром переменного тока?
Зато пара включенных осциллографов стояла аккуратно, там синусоиды светились, на клиентов страху нагоняли, мол: "глядите, у нас тут учреждение оченно сурьёзное, не даром хлеб в попе лица зарабатываем".

[Nikson1]

[murzistor]

Ещё один аудифилический вопрос насчёт катушек.

"Орбита-106-стерео". Полоса частот на скорости 19,05 см/с 31,5...20000 Гц, 9,53 см/с 31,5...14000 Гц. коэффициент детонации при скорости 19,05 см/с - 0,1 %, 9,53 см/с - 0,25 %.
"Маяк-001-стерео". Диапазон частот на ЛВ на высшей скорости 31,5...20000 Гц. На низшей скорости 31,5...16000 Гц, коэффициент детонации ЛПМ соответственно 0,1 и 0,2%.
"Ростов-102 стерео". Диапазон частот на скорости 19,05 см/сек - 40...18000 Гц, 9,53 см/сек - 40...14000 Гц. 4,76 см/сек - 63...8000 Гц. Коэффициент детонации 0,1; 0,2; 0,5 %.

Короче, на катушках только 19 скорость аудиофилична, остальное фигня, кассетный звук?

Тем не менее, на 4.76 писали музыку! Вот не помню, какой магнитофон был. Старое воспоминание из детства.

Собсно, вопрос. А по какой системе мерили детонацию? А то есть DIN, а есть WRMS, и первое получается раза в два больше второго.

[As]

А зачем в наше время нужен магнитофон? Особенно - такой примитивный, как вышеперечисленные? Из древних советских, более-менее приличный аппарат - Олимп-004, остальные много хуже... Да и то, найти сейчас исправный отрегулированный магнитофон будет непросто - время неумолимо...

[murzistor]

Зачем магнитофон. Мне - так, поиграться... а кому-то - для Звука. Кое-кто даже сюда репостит тексты, что мол CD хуже кассеты, иногда эти "выводы" "подкреплены" цифрами... но ими можно неплохо жонглировать.
А насчёт исправного - можно найти неисправный и исправить!

[ssc]

Кое-кто даже сюда репостит тексты, что мол CD хуже кассеты, иногда эти "выводы" "подкреплены" цифрами... но ими можно неплохо жонглировать.

..в слепом тесте поциент не замечает разницы между исходником и записью на кассету..особенно кассету хорошего качества.. ..и вот тут его начинает нипадецки торкать..

[murzistor]

Ну как не замечает... Если слушает попсу через дешман-калонки - то конечно не замечает...

Олимп-004... Посмотрел обзор - хороший магнитофон. Но дорогущий!

А вообще получается, что катушечник на 9.53 подобен хорошему кассетнику на 4.76 по АЧХ и детонации... Но не по шумам. Тут уже надо применять хром и/или шумодав. Без этого на кассету ещё можно записать попсу, но вот ту же "Энигму" - не комильфо, в тихих фрагментах идёт заметное "шшшшш"...

Интересно, есть ли катушечные мафоны, умеющие в аудифиличность на 4.76?

[As]

А зачем катушечному магнитофону писать на "четвёрке"? Километровой катушки и так хватает для записи любого альбома... (полтора часа сторона, однако... )

[murzistor]

Я хрен его знает, но помню. Не помню, какой мафон был, но писали же!
Был поворотный переключатель 4-9, не совмещённый ни с чем.
Крышка, закрывающая головки. была скошенная, как у "Астры 207"

Спойлер

Но с нижней стороны этой крышки были клавиши... хотя может что-то путаю и их не было.

[As]

Не оно?

[murzistor]

Не, не оно.
Крышка была белая и скошена с одной стороны
Кнопки были белые и прямо вплотную к крышке, но уже сомневаюсь...
19 скорости не припомню
Переключатель 4-9 был слева, но в те годы лево-право я запросто мог и попутать

Добавлено after 6 minutes 45 seconds:
По поводу "Веги".
Магнит ведущего вала "иногда приклеен криво" - слегка (зримо) "колеблется" при вращении, и детонация идёт именно с этой частотой, но в пределах паспортных 0.15% - первый класс не брак, да
Можно ли уменьшить детонацию, если пошаманить с током в обмотках двигателя, или это только замена от донора?

П. С. Если записывать сигнал и воспроизводить на том же магнитофоне, то в синфазном случае результат вот.
Какой потенциал был, если бы магнит был приклеен ровно

Спойлер

детонация-.png

(21.45 КБ) 78 скачиваний

[ssc]

Магнит ведущего вала "иногда приклеен криво" - слегка (зримо) "колеблется" при вращении, и детонация идёт именно с этой частотой

..во-во, есть такое, много раз замечал..

Можно ли уменьшить детонацию, если пошаманить с током в обмотках двигателя, или это только замена от донора?

..только замена..

..да оставь так - вполне приличный результат..

[HariusHek]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4226648#p4226648"]По поводу "Веги".
Магнит ведущего вала "иногда приклеен криво" - слегка (зримо) "колеблется" при вращении, и детонация идёт именно с этой частотой, но в пределах паспортных 0.15% - первый класс не брак, да
Можно ли уменьшить детонацию, если пошаманить с током в обмотках двигателя, или это только замена от донора?[/uquote] Если механика выполнена жопоруко, то никакой электроникой не исправишь. Работая на "фабрике", я задавался целью сделать мафон, но один ведущий вал, диаметром 9 мм, без маховика, обошёлся мне в 600 мл спирта. Радиальные биения были меньше 0,5 микрона. С бронзовым или латунным хромированным маховиком и подшипниками скольжения в сборе + балансировка, мне бы это обошлось литра в 2,5 спирта, как минимум, а весь механизм - даже страшно подумать. У меня не было таких резервов. Так что от этой затеи пришлось отказаться.