О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

Я бы не сказал, что жопоруко...
По крайней мере, противофазный случай в паспортный допуск влазит

Спойлер

детонация-противофаза.png

(20.05 КБ) 95 скачиваний

[murzistor]

Ещё аудифилический вопрос:
Оптимальный ток подмагничивания разный для разных каналов.
Напряжение 17 против 19 вольт!
Это нормально?
Или это "Монолит"?

АЧХ усилителя записи в норме (до 16000)
Резонанс на 18 кГц с разными ёмкостями, причём правый канал требует большую ёмкость, он же имеет меньший подъём резонанса, он же требует больше подмагничивания - иначе горб на ВЧ.

[As]

Разный ток подмагничивания - это нормально, параметры секций головки имеют некоторый технологический разброс...

[ssc]

Это нормально? Или это "Монолит"?

..это "Монолит" - выше ты сам ответил на свой вопрос..

..причем, у тебя еще довольно неплохой результат - попадались такие..эмм.."Монолиты", что подстроечников не хватало, чтобы хотя бы уровень в ноль выставить..

..ваще, поганые головы - дефективных - процентов 90..95..

..я хотел насобирать немножко голов на замену - думал, ну, на заводе-то, на конвейер шли нормальные - купил штук 5 220-х нот за недорого, там аж целых 2 головы на аппарат - не выбрал ни одной, все гавно..

..до этого у меня было штук 70 "Монолитов", в коробочках, с паспортами и штампиками "ОТК" - когда развались "Орбита", я их прихватизировал - из них приличных оказалось тока 2 шт, остальные хлам, я их продал за "недорого" какому-то барыге, ща, наверно, по "Авито" и "Мешку" еще гуляют..

..вот и резюме отсюда - что же нам ТОГДА впаривали, и как вааще мы весь этот хлам слушали.. ..а ведь слушали, и даже радовались..

[murzistor]

Ну, после монофонических УГ с частоткой до 8000 на 4.76 - монолиты просто топ!

Когда Весна или (о ужас!) Джаз носилась с отвёрточкой в комплекте - тот же Маяк 233 "нормально" играл кассету, у которой азимут слетел на пару оборотов винта при записи на х. з. каком мафоне (Но да, там не монолит.)

Хреново, что в мафоне, в котором штатно ставят такие головы, переключение подмагничивания Fe/Cr сделано одним регулятором, а не двумя.

Добавлено after 1 hour 38 minutes 15 seconds:
И при этом в "Маяках" головки меняют на "Монолит"!

Добавлено after 1 hour 41 minute 47 seconds:
А теперь очень аудифилический вопрос: а нужон ли питч-контроль?
Или иначе: а плюс-минус два процента скорости - это много?

[HariusHek]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4227132#p4227132"]

Спойлер

Это нормально? Или это "Монолит"?

..это "Монолит" - выше ты сам ответил на свой вопрос..

..причем, у тебя еще довольно неплохой результат - попадались такие..эмм.."Монолиты", что подстроечников не хватало, чтобы хотя бы уровень в ноль выставить..

..ваще, поганые головы - дефективных - процентов 90..95..

..я хотел насобирать немножко голов на замену - думал, ну, на заводе-то, на конвейер шли нормальные - купил штук 5 220-х нот за недорого, там аж целых 2 головы на аппарат - не выбрал ни одной, все гавно..

..до этого у меня было штук 70 "Монолитов", в коробочках, с паспортами и штампиками "ОТК" - когда развались "Орбита", я их прихватизировал - из них приличных оказалось тока 2 шт, остальные хлам, я их продал за "недорого" какому-то барыге, ща, наверно, по "Авито" и "Мешку" еще гуляют..

..вот и резюме отсюда - что же нам ТОГДА впаривали, и как вааще мы весь этот хлам слушали.. ..а ведь слушали, и даже радовались.. [/uquote] Так это ещё у Сухова была серия статей по схемотехнике зарубежных магнитофонов. Где-то там я встречал его вывод: схемы вылизаны от "ОТ" и "ДО", улучшать там нечего, параметры мафона будут зависеть только от типа используемой головки.
Пытался что-то прикупить через знакомую, которая в Японию на торговых судах ходила, мне цену головы назвали больше, чем моя Нота -203 стоила. Желание отпало. То есть, чтоб нормальный мафон был под рукой, надо было иметь в заначке не менее 1000 рублей...

[murzistor]

Параметры головы - они какие? Если без поклонения перед заграницей.

Ширина зазора - от этого вся АЧХ пляшет. Сэндвич - особый случай.
Износостойкость - от материала.
Насыщение - от него же, ну и от формы сердечника...
АЧХ - корректируется.
Разброс параметров - корректируется.

Так насколько именно та бошка была лучше по параметрам, чем советские? Если учитывать только те, что не корректируются?

[ssc]

Хреново, что в мафоне, в котором штатно ставят такие головы, переключение подмагничивания Fe/Cr сделано одним регулятором, а не двумя.

..эта как..?..

И при этом в "Маяках" головки меняют на "Монолит"!

..и иппутся потом с записью - настроить нормальный ток подмагничивания под хром получается не только лишь у всех..

а нужон ли питч-контроль?

..нет..

а плюс-минус два процента скорости - это много?

..два много, один - так себе, это допуск на 1 класс..грубо говоря, от частоты 3150Гц примерно 15 Гц туда/сюда - некотрыми золотоухими уверенно заметно..

..вот поэтому то у всех "маяков" 231,232,233 скорость чуть занижена - примерно 3090..3100 Гц, а у "орбит" - завышена, примерно 3120..3125Гц..

Параметры головы - они какие? Если без поклонения перед заграницей.

ЭДС воспроизведения на частоте 400Гц
Относительный уровень записи на 16кГц
Рассогласование каналов.

Это помимо прочего, завязанного на физику и геометрию - зазоры и т.д..

Разброс параметров - корректируется.

..смотря что считать разбросом - если 5% разброс индуктивности по каналам - то это еще куда ни шло, результат примерно будет как у тебя...

..а вот АЧХ ты никак не скорректируешь - ход на СЧ задан постоянной t2, дальше - зависит только от головы..вот и получается, что на воспроизведении все совковые кассетокруты имеют монотонный спад АЧХ, начиная с частот 1..2кГц, который увеличивается при приближении к Fв...и никакие резонансные конденсаторы и пр. схемотехнические ухищрения тут не помогут - понятно, что это щелевые и контактные потери, но конечного пользователя эти нюансы мало иппут, ему подавай "чтобы цыкало".. ..вот и потому не прижились у нас компандеры - они очень чувствительны к АЧХ, и чуть что не так - начинают лагать..

..параметры мафона будут зависеть только от типа используемой головки.

..глобально ты прав..все, в конечном счете, зависит от головы..

Пытался что-то прикупить через знакомую, которая в Японию на торговых судах ходила, мне цену головы назвали больше, чем моя Нота -203 стоила. Желание отпало. То есть, чтоб нормальный мафон был под рукой, надо было иметь в заначке не менее 1000 рублей...

..ну, хорошие головы и щазз стоят прилично - к примеру, лучшая их отечественных голов вильмовская 80-ка что-то около 3к, импорт - и того больше..

Насыщение - от него же, ну и от формы сердечника...

..а вот тут - момент прикольный.. ..к примеру, кеноновская H3331 имеет относительный уровень записи на частоте 16кГц -19дБ - это значит, что для компенсации потерь примерно на столько же надо поднять АЧХ в усилителе записи на той же частоте..т.е, практически в 10 раз.. ..выходной каскад практически всех кассетокрутов строится как "генератор напряжения" с высокоомным резистором, стабилизирующим ток записи (10..24кОм) - и усилитель записи на высоких частотах входит в насыщение раньше, чем лента или головка.. - я проводил эксперимент - делал УЗ с питанием +/-25В, на хромовой ленте получалось записать 14кГц с уровнем 0дБ, а 16кГц с уровнем - 3дБ..

..казалось бы, вопрос можно порешать, собрав ВК по схеме "генератор тока" - там нет высокоомного токостабилизируещего резюка, снижающего перегрузочную способность..но от этой затеи пришлось отказаться - УЗ по такой топологии требует на выходе фильтр-пробку с высокой добротностью, чтобы колебания ГСП не проникали на выход УЗ...но разводка плат и монтаж совковых аппаратов оказалось настолько никудышной, что из-за индуктивно-емкостных связей паразиток монтажа гармоники ГСП сквозили просто везде, попадали даже не только на выход УЗ, но и окольными путями на его вход, как говорится а куле "..закрывать дверь, если оно в окно лезет.." ..

[murzistor]

вот и получается, что на воспроизведении все совковые кассетокруты имеют монотонный спад АЧХ, начиная с частот 1..2кГц, который увеличивается при приближении к Fв

Почему-то у моего магнитофона наоборот подъём на верхней частоте (14 кГц на 1 типе), на средних плавный провал на 2 дБ. При измерении на -20 дБ, разумеется. Но это в канале записи-воспроизведения, с чужими кассетами высоких маловато на пару-тройку децибел опять же. Как-то надо снизить НЧ на 2-3 децибела, но плавно...

грубо говоря, от частоты 3150Гц примерно 15 Гц туда/сюда - некотрыми золотоухими уверенно заметно..

Ну, значит, я золотоухий . Правда, я замечаю разницу не на синусоиде, а на музыке - там есть темп, тембр, голос опять же - больше всего провал скорости на женском голосе заметен. Очень заметно в сравнении, или если знаешь, как эта музыка должна звучать. Ну и если музыка старая (медленная) - то становится ещё медленнее. Слушал как-то пластинки на 33 вместо 33+1/3 - показалось. что это слушать невозможно. При подклейке изоленты получалось 33+2/3 - это уже слушать можно.

Вот потому-то китайские дешёвые мафоны всегда настроены "в плюс", процента на два дцать - точно настроить наверно не хотят заморачиваться.

Суть в чём. Читал на каком-то форуме, мол, с чего это я должен настраивать свой прекрасный мафон под чужие кассеты? Но вот если надо кассету оцифровать - то тут пригодится и скорость поднастроить, и азимут.

[ssc]

Почему-то у моего магнитофона наоборот подъём на верхней частоте (14 кГц на 1 типе), на средних плавный провал на 2 дБ. При измерении на -20 дБ, разумеется.

..так не бывает - щелевые потери растут вместе с частотой в прогрессии - добротности входного контура в этом случает недостаточно, чтобы компенсировать спад на ВЧ - если настраивать контур на Fв, в данном случае это 18кГц, то начало работы контура приходится на область примерно от 10кГц..а в Веге помимо всего, входной контур зашунтирован еще и низким входным сопротивлением К157УЛ1 - примерно 30кОм, стало быть, добротность еще меньше..

..попробуй измерения АЧХ канала воспроизведения сделать с нормальной тестовой кассетой..

Но это в канале записи-воспроизведения, с чужими кассетами высоких маловато на пару-тройку децибел опять же.

..ну вот как раз то, о чем я тебе говорил - сначала ровняется в линейку КВ, а потом - КЗ, а тут ты просто подгоняеешь КЗ под дефекты КВ, в итоге получаешь плоскую АЧХ сквозного тракта..

Ну, значит, я золотоухий . Правда, я замечаю разницу не на синусоиде, а на музыке - там есть темп, тембр, голос опять же - больше всего провал скорости на женском голосе заметен.

.. ..ты не поверишь - делал клиенту 2 соньки - 333 и 555, в 555 директ драйв и кварцовка, частота 3148Гц, 333 - 3155Гц (собака, заметил..

[murzistor]

По тестовому сигналу ясен фиг заметил. Или просто померил кварцы.

АЧХ канала воспроизведения сделать с нормальной тестовой кассетой..

Нету.
На чём их писали вообще? На специальных мафонах, катушечных.

а тут ты просто подгоняешь КЗ под дефекты КВ

АЧХ усилителя записи в норме (по методичке).
Резонанс настроил тоже по методичке, как и подъём на ВЧ.

Хотя может надо вводить поправку под реальную головку...

А вот низких многовато как на своих записях. так и на чужих.
В принципе, по "заводским" (пиратским) кассетам можно настроить. но не лучше, чем были настроены те магнитофоны, на которых тиражировали эти кассеты.

Добавлено after 4 hours 23 minutes 49 seconds:
А что скажете за прижимные ролики с алика? Насколько они аудифиличны? Родной ролик жив, но чтоб запас был...

[Piter736]

Пока родной ролик жив, запас засохнет.

[ssc]

По тестовому сигналу ясен фиг заметил. Или просто померил кварцы.

..а вот нихрена - по музлу..

Нету.

..ну вот не верю я..!!!...не - ве - рю..!!!..

А вот низких многовато как на своих записях.

..дык t1 поменьше сделай..она там и так больше, чем надо - 3600мкс вместо положенных 3180.. ..мог бы и сам посчитать..

А что скажете за прижимные ролики с алика?

..а ничего не скажем - мне надо вот прям седня, пусть и по 1000, чем через месяц, но по 100...

[murzistor]

А прижим ролика измеряется на его оси, не на рычаге?
При стандартном усилии примерно 0.3 кгс плёнка проскальзывает в конце некоторых кассет.
В методичке указана сила вообще 0.3 Н - на порядок меньше - опечатка?

[HariusHek]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4227918#p4227918"]А прижим ролика измеряется на его оси, не на рычаге?
При стандартном усилии примерно 0.3 кгс плёнка проскальзывает в конце некоторых кассет.
В методичке указана сила вообще 0.3 Н - на порядок меньше - опечатка?[/uquote] Это от механики зависит: от формы, высоты, диаметра прижимного ролика, от силы трения в его подшипнике, от соосности прижимного ролика и ведущего вала, наконец, от фрикционных свойств материала, из которого прижимной ролик сделан.

[Piter736]

Хариус всё знает - интернет!

[murzistor]

Это от механики зависит: от формы, высоты, диаметра прижимного ролика

Резина, 13 мм диаметр, 6 мм ширина, слегка бочкообразный, диаметр вала 2.5 мм, скорость протяжки 4.76 см/с.

Но как может быть усилие прижима 0.3 ньютона?

[HariusHek]

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4227927#p4227927"]Хариус всё знает - интернет! [/uquote] Хариус знает, потому что мафонов штук 200 за жисть отремонтировал и переделал.
А ещё Хариус отремонтировал заедающий затвор в своём ФЭД-3Л, ремонтировал и регулировал швейные машинки, и часы, от кучи советских будильников до антикварных настенных.
У меня же недаром был "Аттестат на выполнение особо сложных и ответственных работ". Я был спецом по сборке и настройке редукторов и механических таймеров.

А ты комаров шлёпал на мужицких жопах, это уже заметно по твоим постам становится.

[Piter736]

Не обращайте внимания..у его всё про жопу. Такую трепню я уже сотню раз слышал!
Странный ролик, с магнитолы китайской?

[murzistor]

Обыкновенный ролик.

Диаметр тонвала 2.5 мм
Диаметр вала, на котором ролик крутится, 2 мм
Путаница небольшая.