Авометр на полевом транзисторе

[Asmodey]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4229061#p4229061"]Легче контролировать положение стрелки, чем следить за мелькающими цифрами.[/uquote]
Дело привычки. Я с начала 90_х пользуюсь цифровыми тестерами-мультиметрами и каких либо неудобств не испытываю. Не вижу необходимости крутить подстроечные элементы с такой скоростью, что измерительные приборы уже не в состоянии корректно отобразить результаты кручения-вращения. Разрешающая способность стрелочных приборов оставляет желать лучшего, отловить десятые доли вольта тестером по шкалам более 6 вольт то еще приключение... Про измерение сопротивлений стрелочными мультиметрами даже говорить не хочется.

[HariusHek]

Я же не спорю насчёт разрешения и точности, хотя и тут есть нюансы. Ну представь, что тебе баланс между двумя стереоканалами надо выставить с реальной фонограммой. Точности до микровольта не надо, её и не добиться, а баланс по стрелкам выставить проще и нагляднее.

[electroget]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4229070#p4229070"]Дело привычки[/uquote]
Дело не в привычке. Дело в том, что в некоторых случаях стрелочные приборы действительно почти незаменимы. Например, для того чтоб посмотреть просадку напряжения на аккумуляторе при прокрутке двигателя стартером. Обычным мультиметром вы это не измерите. Но в целом, стрелочные приборы это конечно прошлый век. Современные цифровые с дополнительной аналоговой шкалой - лучше.

[Борисович]

Подарили не сильно давно такую штуку.
Занятная,конечно. Но сокровенного смысла одновремённого измерения стрелкой и цифрами особо не понял.

[As]

...У большинства цифровых мультиметров входное сопротивление при измерении постоянного напряжения одинаково на всех пределах и равно 10 мегаом в лучшем случае... Для измерений в ламповых схемах - этого уже маловато. Стрелочные авометры имели 20 килоом/вольт, это уже немного лучше...
(собственно, и схема с полевым транзистором появилась лишь потому, что потребовалось измерение высокоомных цепей с малым напряжением...)

[Asmodey]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4229079#p4229079"]Дело не в привычке. Дело в том, что в некоторых случаях стрелочные приборы действительно почти незаменимы. Например, для того чтоб посмотреть просадку напряжения на аккумуляторе при прокрутке двигателя стартером. Обычным мультиметром вы это не измерите[/uquote]
Для наблюдения динамических процессов откладываем в сторону тестер и включаем осциллограф. А для специфических измерений в полевых условиях и приборы нужны особые, пробники всякие да индикаторы, но никак не громоздкая коробка со стрелкой. На которую дышать то страшно, а стоит ее единственный раз уронить и... Год проработал электриком в транспортном цеху, и ни разу не вынес тестер за пределы своей бендюги. В цеху пользовался пробниками доставшимися от предшественников.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4229073#p4229073"]Я же не спорю насчёт разрешения и точности, хотя и тут есть нюансы. Ну представь, что тебе баланс между двумя стереоканалами надо выставить с реальной фонограммой. Точности до микровольта не надо, её и не добиться, а баланс по стрелкам выставить проще и нагляднее.[/uquote]
Это уже не настройка аппаратуры, а ее эксплуатация. Да и там индикаторы стереобаланса на трех светодиодах были даже удобнее стрелок.

Стрелочных тестеров у меня три штуки, если что. Иногда достаю их, пыль пыль сдую, полюбуюсь, кнопочки понажимаю, переключателем пощелкаю и... возвращаю в глубины шкафов до следующего приступа ностальгии. Ни разу не пользовался за последние 20 лет. За два десятка лет не возникло ни одного случая, где без стрелочного прибора было не обойтись. Только стрелочные милливольтметры всегда в деле, из-за децибельных шкал в основном.

[Asaba]

192.168
Зачем разводить новую плату? Чините как есть.
Протрите резинкой контакты переключателей. Проверьте пайку визуально. Головка могла сдохнуть от старости тоже.
Блок питания сначала проверить надо. Транзистор силовой там можно по-новее поставить.
Потом замtрить режимы транзисторов. Оттуда плясать.

[Asmodey]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=4229280#p4229280"]Головка могла сдохнуть от старости тоже.[/uquote]
И перепиленные резисторы могли уползти в любую сторону на неизвестную величину.

[Борисович]

Полагаю,автор уже куда то делся.
А обсуждение будет идти само собой ещё с неделю

[Asmodey]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4229338#p4229338"]А обсуждение будет идти само собой ещё с неделю[/uquote]
Меня раньше раздражало, потом привык. И вы привыкните.

[Dik13]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4229031#p4229031"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4229029#p4229029"]необходимость установки нуля, а иногда и калибровки чуть не перед каждым измерением - это непривычно... [/uquote]
А необходимость соблюдать полярность подключения щупов и вовсе невыносима. Плюс у некоторых стрелочных приборов шкалы такие, что к ним в комплекте калькулятор должен идти.[/uquote]

Да... как раз про отсчёт этих делений... нудное и не быстрое занятие(не ну кому нравится дрочить на шкалу штангельциркуля)... То-ли дело цифровой... сразу тебе 1,25 вольта покажет... или 1,8...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4229033#p4229033"]При настройке - стрелка удобнее! Сразу видна реакция на воздействие, видно, куда идет параметр... Цифру ведь ещё нужно интерпретировать, это всегда занимает некоторое время... Не от хорошей жизни все приличные цифровые мультиметры дополняются "аналоговой" шкалой! [/uquote]
Это если нужно увидеть "реакцию на воздействие"...
А по большому-то счёту надо циферки измерений напряжений и сопротилений, да прозвонку без выпайки...
И всё... остальное от лукавого... и очень редко нужно... Я свой ТЛ-4 наверное раз в год вытаскиваю на посмотреть милливольты переменки звукового сигнала, на прохождение его по блокам...
и просто обленился сделать самодельный маленький(называется с коробок спичек) вольтметр для этого...

А тут стрелочник...
1. Выставь 0...
2. Потом тыкнесь... и о чудо - неправильно, ибо щупы перепутал(а циферка сразу просто минус покажет, и самое главное модуль сразу выдаст)
3. Наконец оно тебе что-то показало - сиди отчитывай эти шкалы... А каковаж точность того что ты намерял и того что ты отсчитал+окисленные вечно латунные щупы этих стрелочников - в отношении того же цифровика ?

Так что ну его нафиг... Это раньше напряжения были кратные вольту... А сейчас, особенно в ремонтах, мне надо то 0,7\1,25\1,5\1,8 или 3, 3 отчитывать(видеть) по быстрому, то шунты тож оценочно(по быстрому) что не отъехали в половину, аль в два раза...

[Asmodey]

[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4229385#p4229385"]А сейчас, особенно в ремонтах, мне надо то 0,7\1,25\1,5\1,8 или 3, 3 отчитывать(видеть) по быстрому[/uquote]
И раньше не легче было, когда на коллекторах более десятка вольт, а на эмиттерах/базах меньше трех. Щелкаешь переключателем пределов туда-сюда, пересчитываешь в уме сколько где и чего, и по какой шкале, стараясь тем временем удержать в памяти результаты предыдущего измерения, а сам автоматически материшься вслух. Оставшимися свободными ресурсами головного мозга пытаешься проанализировать результаты измерений и сделать выводы о причине неисправности. Потому и палили стрелочники (особенно комбинированные) один за другим, что оператор прибора в неадекват уходил через час-другой интенсивной работы с ним.

А сейчас у меня цифровой вольтметр почти всегда на пределе "20 В" стоит, иногда только на 200 переключаю.

[rl55]

А сможете вы своим цифровиком более-менее однозначно проверить p-n переходы транзисторов без их выпайки?
Вот Цешкой в случае маломощных транзисторов с питанием омметра 4,5В вполне задача по силам.
А цешкой с 1,5В питания уже в большинстве случаев невозможно это сделать, не выпаяв транзистор.
Причина проста: Цешка с 4,5В питания на пределе измерений сопротивлений Х1 дает показание перехода порядка 100 Ом. И в большинстве случаев на порядок большие шунтирующие переходы сопротивления в схеме практически не скажутся на определении целостности перехода.
Это очень ценное качество при ремонте.
А цешка с 1,5 питания где-то порядка килоома переход определяет, что для случая маломощных транзисторов вполне сопоставимо с шунтирующими переход сопротивлениями в схеме, особенно для б-э перехода.
А вот для мощных транзисторов не редкость шунтирование б-э сопротивлением порядка 100 Ом - там уже и Цешка с питанием 4,5В не справится без выпайки транзистора, ибо такой же номинал по шкале дают переходы и вне схемы.

Такая же картина наблюдалась у меня и с цифровиками - без выпайки транзисторов/диодов проверить переходы невозможно.
А при ремонте на начальном этапе точность измерения вовсе не нужна, намного важнее быстрота манипуляций и Цешка для меня в этих случаях просто незаменима.
По поводу неудобства пересчета показаний со шкалы - не у всех приборов такие трудности возникают. Но в случае цифровика, конечно, спору нет - тут у него явное преимущество. Точность измерения тоже вне конкуренции, любое положение при измерении тоже.

[Asmodey]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4229732#p4229732"]Цешка с 4,5В питания на пределе измерений сопротивлений Х1 дает показание перехода порядка 100 Ом.[/uquote]
Мой В7-22 показывает прямое напряжение не переходах, 0.3-3 В в зависимости от типа ПП прибора. При прозвонке светодиодов на сам вольтметр даже смотреть не приходится, он светодиоды зажигает при правильной полярности подключения щупов.

[rl55]

Вот, к слову, часто встречающееся заблуждение, гуляющее по просторам интернета, что цифровые мультиметры измеряют прямое напряжение на переходах при их прозвонке в соответствующем режиме. Чтобы убедиться, что это не так, надо просто измерить при этом напряжение на щупах другим мультом. Оно не будет соответствовать цифрам на прозванивающем мультиметре. Видимо, просто значения где-то рядом оказались, ну и возник ложный вывод об измерении именно прямого падения напряжения на переходе.
Просто режим прозвонки диодов работает в режиме того же омметра, только с бОльшими напряжениями на щупах и током в цепи измерения порядка 1 мА.
Убедиться в этом можно измеряя в режиме прозвонки диодов сопротивление резисторов. Показания будут в точности соответствовать из номиналу, по крайней мере в области нескольких сотен Ом (при больших номиналах может наблюдаться уход в нелинейную область за счет бОльших напряжений на входах АЦП - тут от конкретной схемы зависит).
Хотя, конечно, можно сделать схему и так, чтобы именно напряжение на переходе измерять, задавая через него более-менее стабильный ток. Видимо, из-за усложнения этого не делают. По крайней мере, мне такие приборы не попадались.

[As]

...Только вот при измерении сопротивления "полная шкала" - это 0,2 вольта, а при прозвонке переходов напряжение на щупах - порядка трёх вольт, даже белые светодиоды начинают слабо светиться...

[rl55]

Да и в режиме измерения сопротивлений на разомкнутых щупах было бы 3В, если бы в схеме не было ограничителя.
Например в YX-9205A+, на котором я исследовал эти процессы, стоит транзистор в диодном включении, который выше 0,6В на щупах не позволяет подняться.
Сделано это, имхо, для ускорения переходных процессов, возникающих при значительных изменениях напряжения на щупах от состояния разомкнутых, до состояния измерения сопротивления в случае отсутствия этого ограничителя.
Ну, а для схемы прозвонки диодов специально сделали повышенное напряжение на разомкнутых щупах, ибо переход не откроется (там и указанный ограничительный транзистор в диодном включении отключается).
При этом и на входах АЦП поднимаются напряжения и вот, точно не помню, вроде, при 1В на одном из них (понятно, на том, на какой напряжение со щупов приходит) начинается неправильное измерение сопротивлений в режиме прозвонки диодов ввиду исчерпания полного диапазона этого входа. Для указанного прибора происходило это, по памяти, где-то при 800 Омах.

[Asmodey]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4229913#p4229913"]YX-9205A+[/uquote]
Не сразу понял про какие "цифровики" вы пишете. Сам я мыльницами пользуюсь только тогда, когда альтернатив нет никаких, где-то в труднодоступных местах разве. Или напряжение в розетке посмотреть. Держать их на столе не вижу проку, они страшно неудобны и внешне выглядят страшно. При том, что прекрасный В7-38 можно купить сравнительно недорого.

[rl55]

Да, я в первом своем сообщении имел ввиду цифровые мультиметры, "мыльницы"... Тем более, ранее речь шла о тестерах, аналоговых и цифровых.
Вот я для сокращения и написал "цифровик", сравнивая их возможности с аналоговыми тестерами (цешками).
Ну и подробно попытался обосновать свою позицию.