Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

LiSer

За первую картинку извиняюсь - не заметил. Не всех картинках 500мВ. Осликограммы сняты при 15В и 5А.

Про подстроечник не понял. Он включается вместом R (10k), верно? Так R по схеме между С и 15 ногой. В синих китайских многооборотных подстроечниках, помоему без разницы куда идет движок, там пластиковая шестеренка.
15 нога фонит даже при прикосновении к пластику подстроечника.

Все заземляющие элементы в 1-2см от ШИМ, вынесены только переменники.

Реклама

Shpionus

Как на всех картинках может быть 500мВ, если там написано - 528мВ, и пики занимают больше двух клеток? Несоответствие какое-то... Ладно.
При чём тут по схеме "R по схеме между С и 15 ногой", На схеме как нарисовалось так нарисовалось, теоретически это не имеет значения. Практически, когда там постоянный резистор, тоже не имеет. Если бы вы настраивали не подстроечным резистором, а подстроечным конденсатором, то я бы вам написал именно подстроечный конденсатор подключать со стороны 3 ножки. 3 ножка, это ВЫХОД усилителей ошибки, относительно низкоомная цепь, и она помех ловит намного меньше чем входы усилителей, в данном случае 15 вывод.

В подстроечных резисторах, под пластмассовой накладкой, металлическая поворотная часть, она, в вашем случае, выполняет роль антенны. Отвёрткой можно даже не прикасаться к контакту, просто приближение, уже наводит помеху. А если средний подвижный контакт, будет подключен к 3 ножке, то эта цепь будет как бы экранировать более высокоомную цепь из резистивного слоя, и цепи на 15 ножку.

15 нога фонит даже при прикосновении к пластику подстроечника

Если это при токе 5 Ампер, то это нормально. Дроссель и трансформатор фонят... и наводят в отвёртке помеху.

Реклама

LiSer

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4228249#p4228249"]Опять старый разговор

На картинке не видна цена деления клетки по вертикали. Судя по значениям пиков, клетка - 0,2 В. Это на нагрузочном резисторе? Какое там постоянное напряжение? отвыкайте рассматривать значение пульсаций в отрыве от значения постоянной составляющей![/uquote]
Ну, извините! Забыл, что для Вас важна амплитуда постоянной составляющей. Смотрел "для себя" - мне на закрытом входе удобнее, тем более, что постоянку мне на ВАметре видно.
[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4228249#p4228249"]Подстроечник надо подключать так, чтобы его движок был подключен к 3 ножке, а к крайней уже конденсатор и дорожка на 15 вывод.[/uquote]
Так должно быть?

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4228292#p4228292"]В подстроечных резисторах, под пластмассовой накладкой, металлическая поворотная часть, она, в вашем случае, выполняет роль антенны. Отвёрткой можно даже не прикасаться к контакту, просто приближение, уже наводит помеху..[/uquote]

Shpionus

Смотрели для себя, но показываете же нам! Вам видно напряжение по ВАметру, а нам не видно!
Да, так должно быть.

Я представлял себе другой подстроечник. Но для этого справедливо всё то-же самое.

Реклама

LiSer

За картинки я дико извиняюсь!!!

Реклама

LiSer

Доброе время суток!
Результаты очередных моих ислледований (или мытарств, незнаю даже как назвать).
Осликограммы не выкладываю - убеждения не позволяют.

Объясню "на пальцах"..
Собрал регулируемуб корректирующую цепочку в строгом соответствии с рекомендациями.

Конденсатор на 15 ногу сейчас 68n, вообще менял от 27n до 470n
На выходе 14,5В, ток нагрузки около 5,5А.
При ограничении тока (примерно от 4,5 до 5А) появляются пульсации.
Минимум, которогот удалось добиться вращением подстроечника, 750-800мВ на частоте 600-700Гц.
Причем, за подстроечник попрежнему нельзя взяться рукой - пульсации возрастают до 3-3,5В.
Придерживал заземленным крокодилом - более-менее можно работать.

Теперь, ради эксперимента, перемыкаю цепочку 4к7+4к7 с движка на 15 ножку (движок в районе середины).
За подстроечник свободно берусь рукой - помехи добавляются не более 20%.
При этом пульсации становятся частотой 400-500Гц и вращением подстроечника их удается подавить.
В итоге добился пульсаций 400мВ и частотой 100Гц (110Гц - измеритель наверное врет).
Правда на подстроечнике R=138кОм (я уже писал ранее об этом).

Вот, как-то так.
Я так понимаю, что 400мВ (100Гц) - это приемлимо и неизбежно. А 800мВ - это гораздо хуже, тем более, что ключи еле слышно шумят и греются.
Не знаю, что делать - уже все позаэкраннировал, массу нормальным проводом к ШИМу подтянул.

Реклама

Shpionus

Ну, смотря на фотографию, я бы и так не делал, эти пару сантиметров могут от трансформатора и дросселя "поймать" волну

По "заводу" вы видели какая длина дорожек от 3 до 2 ножки до корректирующих элементов? Вот там не поймает наводки. Я если что, впаиваю прямо на ножки микросхемы детали, без проводов.

Ваши минимум 750-800 мВ, это на каком-то среднем положении подстроечника? Или это при максимальном его сопротивлении 10 кОм? Поставьте подстроечник на примерно 100 кОм. Мы говорили, что там лучше получается с большим сопротивлением.

То есть вы соединили 15 ножку с движком переменника тока? И 470 нФ оказался туда подключен через параллельно соединённые 4к7 (2,37 кОм)? + там на корпус "тянет" половина переменника, если он на 5 кОм, то 2,5 кОм. Мне кажется что вы этим просто сделали цепь 15 ножки, более низкоомной, по переменке около 1,2 кОм, что во первых пропорционально снижает все наводки, и во вторых, срабатывает эквивалентно увеличению сопротивления подстроечника с 10к до 40к.

LiSer

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4228775#p4228775"]Ваши минимум 750-800 мВ, это на каком-то среднем положении подстроечника? Или это при максимальном его сопротивлении 10 кОм? Поставьте подстроечник на примерно 100 кОм. Мы говорили, что там лучше получается с большим сопротивлением.[/uquote]
Подстроечник или переменник? Подстроечника на 100к мне не хватает - минимальные пульсации при 130-140к
Если перемениик, то он 5к и примерно среднем положении.

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=4228775#p4228775"]То есть вы соединили 15 ножку с движком переменника тока? И 470 нФ оказался туда подключен через параллельно соединённые 4к7 (2,37 кОм)? + там на корпус "тянет" половина переменника, если он на 5 кОм, то 2,5 кОм. Мне кажется что вы этим просто сделали цепь 15 ножки, более низкоомной, по переменке около 1,2 кОм, что во первых пропорционально снижает все наводки, и во вторых, срабатывает эквивалентно увеличению сопротивления подстроечника с 10к до 40к.[/uquote]

Поставил переменник на 50к и верхний резистор с опорного на 1М (нужно 4М5, но нет).
Результат - никаких изменений.

Shpionus

Подстроечник. Там где вы писали про подстроечник, там и я про него

У вас на последней схеме, подстроечник 10кОм. У вас стоит больший? Вы до 138кОм подняли его сопротивление? И при этом у вас:

Минимум, которогот удалось добиться вращением подстроечника, 750-800мВ на частоте 600-700Гц

?
Тогда плохо. По логике можно и дальше поднимать его сопротивление, но как-то это уже за пределами обычного. Сильно большая добротность получается выходного LC фильтра... Странно.

Поставил переменник на 50к и верхний резистор с опорного на 1М (нужно 4М5, но нет).

Это не имеет смысла. Верните 5к, и 390к

В общем или увеличивать резистор корректирующей RC цепи, дальше, или разбираться откуда такая бешеная добротность у выхода, или... не знаю даже

Может не добротность, а 15 ножка ловит что-то ещё, откуда-то, минуя ООС с шунта... трудно судить не щупав

JSPsycholiric

Всем здравствуйте. Помогите пожалуйста, бп атх на линиях +12в и -12в выдает 10.8в. Подскажите пожалуйста, на что лучше обратить внимание?

Shpionus

А остальные линии? +5 например? Там сколько?
Обратить внимание на состояние электролитических конденсаторов которые стоят параллельно выходам блока. Они от перегрева деградируют, и у них повышается внутреннее сопротивление ЭПС (ESR), из-за чего они начинают плохо отфильтровывать выходное импульсное напряжение после группового дросселя. По хорошему их нужно проверить на значение этого самого ESR, специальным измерительным прибором. Значение должно быть не более 0,1 Ом. Или можно попробовать просто заменить их все, в первую очередь по линиям +12 и +5.

FOLKSDOICH

С нагрузкой?

Peace2000

FOLKSDOICH правильно задал вопрос. Нужна нагрузка по линии 5в, 12в и тогда измерения.

Shpionus

В нормальных БП АТХ, вполне хватает нагрузки в виде резисторов на плате блока. И напряжения без ВНЕШНЕЙ нагрузки, держаться достаточно точно. В старых блоках, некоторых фирм, да, без ВНЕШНЕЙ нагрузки, были перекосы. Но 10,8 Что-то слишком уже...

JSPsycholiric

Замеры без нагрузки. Спасибо, гляну на конденсаторы. Остальные лини: 3.3в и +5в в норме

Shpionus

Если +5 в норме, то особенно вопросы к пульсациям, а они от плохих выходных конденсаторов.

JSPsycholiric

Это для меня хорошая новость т.к. я не профи, но кое что умею. Конденсаторы заменить смогу, (их всеравно менять надо, старые уже). Там по идее на 16в стоят, если я хочу сделать бп подсоеденив +12 и -12 к dc-dc преобразователю чтобы получить +24в макс. на выходе, мне стоит ставить конденсаторы на 25в, или не суть важно? По идее то обратки никакой не будет в виде 24в., т.к. там далее еще и преобразователь будет.

Shpionus

Там стоят на 16 Вольт в цепях +12 и -12. А так-же стоят на 10 Вольт, в цепях +5, и +3,3В.
Имейте в виду, что отрицательное напряжение, там малой мощности, из-за тонкой обмотки дросселя по -12 и маломощных диодов выпрямителя. Там больше чем 1 Ампер, не желательно снимать.
По поводу преобразователя, не очень понял, если вы не собираетесь вмешиваться в плату АТХ блока, то ему абсолютно "всё-равно", какая будет нагрузка. Если вы будете на выход АТХ блока, подключать DC-DC ПОВЫШАЮЩИЙ преобразователь, то ему на входе и +12 хватит. На выходе он сформирует столько на сколько рассчитан. И на его выходе уже должен быть конденсатор на напряжение больше чем он выдаст.

JSPsycholiric

В том то и беда. Имеется ПОНИЖАЮЩИЙ преобразователь до 20а и до 30в. Ему на вход я хотел подключить +12 и -12 соответственно. В итоге имел бы 24в. На +12 там 14а, на -12 0.8а, в итоге приблизительно 7а, чего мне за глаза. Вот такой была задумка, а теперь даже не знаю. Вот такой:

FOLKSDOICH

[uquote="JSPsycholiric",url="/forum/viewtopic.php?p=4230233#p4230233"]На +12 там 14а, на -12 0.8а, в итоге приблизительно 7а, чего мне за глаза.[/uquote]
Офигенная арифметика...