vgg60 писал(а):Вопрос здесь в том, что у Вас какие-то странные представления. В одном случае Вы утверждаете одно, в другом случае - ровно противоположное. Да, я пытаюсь убедить Вас, что сматывая витки во вторичной обмотке, напряжение на выходе не понижают. Вот и всё. Выходное напряжение зависит вовсе не от числа витков во вторичке.
Вы разве не улавливаете разницу между количеством витков и коэффициентом трансформации?
Повторюсь, я отмотал немного витков, напряжение понизилось. Не я виноват в том, что это не соответствует приведённым Вами формулам.
Формул я не знаю, рассчитывать такие трансы не умею, но на практике выходит вот так.
Посмотрите осциллограммы, там очень понятно, как это работает.
Формулы эти я ниоткуда не списывал. Все эти формулы подтверждаются моими собственными экспериментами и достаточно аккуратными измерениям. Да, на практике всё сложнее и какой-то эффект или процесс может сработать, когда его и не ждёшь вовсе. Но это совсем не отменяет некоторых принципов. Я изложил именно принципы, а не переписанные из интернета непонятные формулы. Если не хотите попытаться разобраться в них - я ничем Вам помочь не могу. Отматывайте витки дальше.....
Амплитудное напряжение во вторичной обмотке трансформатора пропорционально произведению коэффициента трансформации на амплитуду напряжения в первичной обмотке (как и у всех трансформаторов). А амплитуда напряжения в первичной обмотке может быть гораздо больше величины питающего напряжения. Проверьте с помощью осцилографа напряжение на первичке.
Естественно, если напряжение на первичке U1, а на вторичке - U2, то они связаны коэффициентом трансформации. Разговор не об этом. Разговор о том, какие величины этих напряжений? Я утверждаю только то, что эти амплитуды определяются: а) запасённой энергией в первичке, б) величиной нагрузки во вторичной цепи (ёмкостью или активным сопротивлением. Величина напряжения питания практически никак не влияет на вторичное напряжение (только очень и очень косвенно). Коэффициент трансформации тоже очень и очень косвенно влияет на выходное напряжение. Всё.
прошу помочь
такое дело...
Собран блокинг генератор на строчнике,все работает но работает неправильно-у меня дуга максимум 2 см с ДВУХ катушек,хотя на радиокружке такой же выдает добрые 7 см.Прошу обьяснить причины феномена
параметры девайса:
1)Строчник ТВС110ЛА
2)2 высоковольтные обмотки соединенные последовательно
3)транзистор КТ803А
4)резисторы МЛТ-2 39 ом и 180 ом
5)катушка накачки:7 витков,катушка обратной связи:5 витков
6)питание:20 вольт 4А
7)сглаживающие конденсаторы на 8000 мкф
извини но я сам осцилограф хочу! Прошу если кто знает дайте негабаритную схему электрошокера питания от кроны-желательно попроще(без микросхем) Хочу попугать одноклассников
Без осциллографа заниматься импульсной техникой - пустая трата времени и сил. Это просто невозможно. Могу только посоветовать подобрать транзистор с коэффициентом усиления повыше и увеличить зазор в сердечнике. Если это не поможет - можно попытаться немного снизить номиналы резисторов. Можно параллельно источнику питания включить электролит.... Но реально разобраться в работе схемы без осциллографа - бесполезно. Никто же не паяет с завязанными глазами?
тесластроитель! что то твоя авотарка на авотарку вгг60 похожа очень поменял-бы!
vgg60-холостой ход это сопротивление бесконечно большое(нагрузка -же =бесконечно малая)
терминологоия блин
в остальном ты ПОЧТИ прав чем больше витков на вторичке обратнохода тем меньше ток! ну и падение напряжения на дуге(искре или что там у вас ...в качестве нагрузки ) будет меньше! так как сопротивление(активное, реактивное и емкость) вторички великовато!(напряжение будет падать и на вторичную обмотку тоже)
SeregaT видимо говорит про ЭДС вторички... оно больше будет если витков будет больше!но в остальнов я согласен = в обратноходе нет коофициента трансформации как в прямоходе= энергия запасается магнитным полем
а уже потом транфрмируется в ток вторички...
Когда ключевой транзистор закрывается, пути для тока в первичной обмотке нет и она практически перестаёт на что-либо влиять. Зато открывается путь для тока в первичной обмотке, так как открывается выпрямительный диод
может ВТОРИЧНОЙ
вы меньше будете спорить если будете правильно формулировать свои мысли!
(терминология -блин) и внимательно вводить текст!
вы же про одно и то-же говорите а еще и спорить умудряетесь!со стороны почитал аж смешно стало!
Последний раз редактировалось uwrtey Вс мар 21, 2010 12:35:08, всего редактировалось 2 раза.
uwrtey писал(а):
vgg60-холостой ход это сопротивление бесконечно большое(нагрузка -же =бесконечно малая)
терминологоия блин
Давно было - не могу сообразить, о чём речь...
uwrtey писал(а):
в остальном ты ПОЧТИ прав чем больше витков в обратноходе тем меньше ток! ну и падение напряжения на дуге(искре или что там у вас ...в качестве нагрузки ) будет меньше! так как сопротивление(активное, реактивное и емкость) вторички великовато!(напряжение будет падать и на вторичную обмотку тоже)
В общем-то да, чем больше витков, тем меньше ток. Но причина уменьшения тока вовсе не в падении напряжения на внутреннем сопротивлении обмотки (активном или реактивном - неважно). Причина именно в коэффициенте трансформации - раскачали ток в первичке - получили соответствующий коэффициенту трансформации ток во вторичке. В идеале потерь нет. Если они есть - надо их учесть, естественно. Но суть не в потерях.
uwrtey писал(а):
SeregaT видимо говорит про ЭДС вторички... оно больше будет если витков будет больше!но в остальнов я согласен = в обратноходе нет коофициента трансформации!
Есть коэффициент трансформации!!! Точно есть, проверено, как говорится, электроникой! Просто думать вначале надо, и правильно представлять себе процессы в обратноходе. Какая, к чёрту, ЭДС в обратноходе? Здесь первопричиной, той величиной, которая всё определяет, является ток обмоток, поскольку энергия содержится в магнитном поле, а не в электрическом. А вот напряжение в схеме будет такое, какое Бог даст - как нагрузка отреагирует на ток вторички, такое и будет напряжение.
uwrtey писал(а):
Когда ключевой транзистор закрывается, пути для тока в первичной обмотке нет и она практически перестаёт на что-либо влиять. Зато открывается путь для тока в первичной обмотке, так как открывается выпрямительный диод
может ВТОРИЧНОЙ
вы меньше будете спорить если будете правильно формулировать свои мысли!
(терминология -блин) и внимательно вводить текст!
вы же про одно и то-же говорите а еще и спорить умудряетесь!со стороны почитал аж смешно стало!
С тем, что писать надо тщательнЕе - полностью согласен. Постараюсь. Но пишем мы совсем о разном. И смешно иногда бывает мне. Но чаще - грустно. Примерно месяца через полтора-два я, надеюсь, смогу заняться снова обратноходовым преобразователем и попробую приводить свои расчёты, подтверждая их осциллограммами. Возможно, удастся немного всё систематизировать. Тогда можно будет поговорить более предметно. Пока у меня совершенно нет на это времени - я уже все сроки пропустил, не успеваю ничего, зашиваюсь на работе. Так что, прошу меня извинить.
я буду только рад если ты(VGG60) обьясниш НАМ всем свою точку зрения как работает обратноход от и до (я думаю что спорить с тобой я не буду)
научи остальных
правильно представлять себе процессы в обратноходе.
пожалуйста
....со всем уважением....
Что 800, что 1000, что 10 тысяч - по барабану. Не коэффциентом трансформации определяется выходное напряжение!!!!!
да? а как тогда?
Какая, к чёрту, ЭДС в обратноходе?
эдс самоиндукции к черту
ЗЫ я отредактировал предыдущий пост - тоже накосячил- терминология блин!
Во-первых, я уже много-много раз достаточно подробно излагал свои представления о работе обратноходового преобразователя на этом форуме. Раз 5, а то и больше. Похоже, это никому не нужно...
Во-вторых, в настоящее время у меня совершенно нет на это времени. Ближайшие 2-3 недели, как минимум. Если через 3 недели я отправлю заказчику свои источники, то я, наверное, напьюсь.... Но надежды напиться не очень много....
Ну и в-третьих, ЭДС самоиндукции - это не более, как одно из представлений человека о процессах в индуктивности. причём, совсем не главное, не основное. Я уже многократно обходился без этого термина. И всё прекрасно объясняется. Причём, это не просто слова, а принципы, на основе которых выводятся совершенно конкретные формулы, которые легко проверяются экспериментально. Попробуйте довести "ЭДС самоиндукции" до цифр, которые можно было бы измерить осциллографом....
интересно если вместо n-p-n поставить p-n-p,что нибудь изменится?(допустим транзюк КТ837Ф)
есть ли схема блокинга на полевиках но без микросхемы типа 555 таймера?есть ли у кого нибудь схема электрошокера с минимум деталей на тиристоре насчет осцилографа-занимаюсь 5 лет без него,как-то обходился,потому что на мой стол из-за родителей проблемно поставить даже БП
размером с копилку Мама ничего не хочет слышать-сколько раз объяснять что мой трансформатор
понижает напряжение до 12 вольт,все равно непонимает,про ВВ устройства ваще сума сходит-не может понять что кердык от тока а не от напруги,угрожает все выкинуть-надоело порядком в течении 7 лет немогу нормально хранить дома приборы!В школе нет покоя-после очередной уборки полорвины деталей нету Народ подскажите как так можно жить?!!!!!!!!!!!!
Тесластроитель писал(а):интересно если вместо n-p-n поставить p-n-p,что нибудь изменится?(допустим транзюк КТ837Ф)
есть ли схема блокинга на полевиках но без микросхемы типа 555 таймера?есть ли у кого нибудь схема электрошокера с минимум деталей на тиристоре насчет осцилографа-занимаюсь 5 лет без него,как-то обходился,потому что на мой стол из-за родителей проблемно поставить даже БП
размером с копилку Мама ничего не хочет слышать-сколько раз объяснять что мой трансформатор
понижает напряжение до 12 вольт,все равно непонимает,про ВВ устройства ваще сума сходит-не может понять что кердык от тока а не от напруги,угрожает все выкинуть-надоело порядком в течении 7 лет немогу нормально хранить дома приборы!В школе нет покоя-после очередной уборки полорвины деталей нету Народ подскажите как так можно жить?!!!!!!!!!!!!
Конечно, можно. Только нужно подобрать транзистор с коэффициентом усиления побольше. Что-нибудь порядка сотни будет неплохо. Никогда не видел блокинг-генератор с микросхемой....
Электрошокеров в интернете полно. Поищите.
По поводу остального - могу только выразить свои соболезнования...
vgg60 говорил
Во-первых, я уже много-много раз достаточно подробно излагал свои представления о работе обратноходового преобразователя на этом форуме. Раз 5, а то и больше. Похоже, это никому не нужно...
vgg60 дай хоть ссылочку на ту ветку ПОЖАЛУЙСТА! НАМ это нужно!
я буду тебе признателен(и не я один)
uwrtey писал(а):
vgg60 дай хоть ссылочку на ту ветку ПОЖАЛУЙСТА! НАМ это нужно!
я буду тебе признателен(и не я один)
Почитайте вот эту ветку: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=26611 Там до конца дело не доведено, но основные идеи должны быть понятны. Я хотел, чтобы человек сам до всего дошёл, а я только подталкивал и давал подсказки. Просто излагать информацию - пользы почти никакой нет. Большинство просто не хочет разбираться, упёршись в какие-то бредовые представления и рисуя какие-то выбросы обратной полярности на коллекторе транзистора. Неужели нельзя просто взять шуп осциллографа и прикоснуться к схеме работающего блокинг-генератора, например...
Прошу если кто знает дайте негабаритную схему электрошокера питания от кроны-желательно попроще(без микросхем) 
Хочу попугать одноклассников 
а как тогда? 
немогу нормально хранить дома приборы!В школе нет покоя-после очередной уборки полорвины деталей нету 
)