Странность схемы "Корвет 200УМ-088С"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Есть у меня усилитель "Корвет 200УМ-088С", всё с ним хорошо.
Сразу после покупки, ещё в далёком 1991 году, доработал его, заменив всю внутреннюю разводку, выполненную на заводе тоненькими проводами даже в сильнотоковых цепях, на короткие отрезки проводов Tasker. "Земли" и питание выходных каскадов сделал проводом 6 кв.мм., кое-что - проводом 4 кв.мм., сигнализацию и прочую малосигнальную разводку оставил на "родных" проводничочках. "Земли" соединил (в каждом канале - отдельно!) на перемычке, объединяющей накопительные конденсаторы блока питания.
Выходное сопротивление усилителя снизилось с 0,04 Ома до 0,02 Ом. И так небольшой шум, едва слышимый в АС, стал ещё меньше и сделался из высокочастотного среднечастотным, совсем уже тихим.

Однако, в ходе работ, заметил я странность: вход усилителя как-то мудрёно отгорожен конденсатором C3. (Схема)
Не понимаю, почему "перед" конденсатором оставлены диоды VD5 и VD6, почему катод VD5 и анод VD6 не подключен к той же обкладке C3, что и неинвертирующий вход DA2?

Я изменил схему, защитные диоды включил непосредственно между входами DA2, всё работает замечательно уже много лет.

Но эта загадка меня терзает до сих пор. Почему сделано именно так? Ведь это не ошибка схемы, на печатной плате цепи разведены точно так же.
В чём дело?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Откуда: Краснодар

Сообщение Calm72 »

По проводам - без комментариев.
По диодам: Защитные диоды от чрезмерно большой разницы напряжения между инвертирующим и неинвертирующим входами ОУ.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Вопрос был: почему они не защищены от постоянного напряжения, которое может быть на выходе источника сигнала?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Откуда: Краснодар

Сообщение Calm72 »

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4234084#p4234084"]Не понимаю, почему "перед" конденсатором оставлены диоды VD5 и VD6, почему катод VD5 и анод VD6 не подключен к той же обкладке C3, что и неинвертирующий вход DA2?[/uquote]
Такой был вопрос.
СпойлерПо уточнению - спасибо, посмеялся от души! :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Сообщение SSkot »

[uquote="catBot",url="/forum/viewtopic.php?p=4234163#p4234163"]почему они не[/uquote]
хто они?
VD5, VD6 защитные по перенапряжению по входу
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

если ты чегото не понимаешь НЕ ЛЕЗЬ УЛУЧШАТЬ... про провода воздержусь
про диоды причины у разрабоф были и думаю весомые то что кондей стоит после скоре + при клипинге сигнала диодами не будет смещатся режим ОУ по постоянке что при наличии даже несилной ассиметри при таком КУ былоб фатално.. вот почему не поставили +1 неполярну банку и до них -неясно(наверно пожадничали) но яб сделал имено так хотя и так нормално работать должно... то что вы их перренесли -при штатном нормалном сигнали когда его пики не открывают исправные кремневые диоды -разницы вы и не должны заметить а вот если уровень превысит ограничение даже на пиках появися диференциалное DCнапряжени загоняющее ОУ в режим компаратора
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Прежде чем отвечать, пожалуйста, осмыслите вопрос и посмотрите схему.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

если учесть, что в подавляющем большинстве усилителей таких диодов нет вообще, то можно долго пытаться искать истину....и так понятно, что с целью защиты, а на какие параметры её думали известно только разработчику....
===
выходное сопротивление источника звукового сигнала редко бывает нулевое, чтобы палить диоды...даже, если там постоянка...но сигнал закоротит при этом (намёк на поиск причины этого в "неправильном" источнике звука)....
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4234498#p4234498"]выходное сопротивление источника звукового сигнала редко бывает нулевое, чтобы палить диоды...даже, если там постоянка...но сигнал закоротит при этом (намёк на поиск причины этого в "неправильном" источнике звука)....[/uquote]
Сомневаюсь, что разработчики этого - действительно высококачественного - усилителя хотели ТАКИМ образом намекнуть пользователю, что ему надо сменить темброблок. Врядли рядовой покупатель сможет разобраться, почему в звуке искажения.

Моё предположение, - это, всё-таки, ошибка в схеме, которую не заметили и перенесли в разводку печатной платы.
Но некоторые сомнения у меня остаются, - может быть Я что-то не знаю/не замечаю?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46227
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если так хочется - добавить разделительный конденсатор на вход можно, а вот переносить диоды не стоит, т.к. это может вызвать детектирование сигнала при перегрузке и возникновение постоянного напряжения на выходе, что для мощного усилителя чревато...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Смотрю в схему, смотрю, но никак не могу сообразить, почему встречно-параллельные диоды смогуть продетектировать сигнал?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46227
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Разброс параметров - причина раз, смещение от второго ОУ - причина два...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

+несиметримчный входнй сигнал-№3
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4235017#p4235017"]Разброс параметров - причина раз, смещение от второго ОУ - причина два...[/uquote]
Буду премного вам благодарен (я серьёзно!), если опишете подробнее. И самое главное, хотелось бы понять, почему нарисованное положение C3 от этих неприятностей защищает.

Заранее - спасибо!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Ну захотелось так разработчикам вот и сделали. Они ведь тоже люди, могут и ошибаться.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46227
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...На самом деле, единственное назначение этих диодов - сокращение времени выхода ОУ из перегрузки, защита входов - это уже вторично... Тут надо смотреть параметры использованного ОУ, не удивлюсь, если у него есть какая-нибудь особенность типа "тиристорного эффекта" в КМОП-ИС...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Да, читал в книжках, что можно ускорить возврат ОУ в нормальный режим после перегрузки, но вопрос-то именно в том, почему конденсатор C3 включен таким образом?
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

catBot писал(а):Да, читал в книжках, что можно ускорить возврат ОУ в нормальный режим после перегрузки
..диоды - банальный лимиттер, до конденсатора - чтобы не провоцировать бросок напряжения на выходе ОУ током зарядки этого конденсатора..
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4236338#p4236338"][quote="catBot"]до конденсатора - чтобы не провоцировать бросок напряжения на выходе ОУ током зарядки этого конденсатора..[/uquote]
Хммм...
Интересная версия, надо обдумать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да наплюй на диоды. Вот где сила!!! :))
catBot писал(а):"Земли" и питание выходных каскадов сделал проводом 6 кв.мм.
Желательно еще заменить сетевой кабель и кабели к АС! :wink:
СпойлерИзображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»