ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
НЕ последовательно с тир., а параллельно катод - управл., анодом к катоду
- Реклама
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Перерисовал. Посмотрите пожалуйста. Диоды и резисторы по 47 Ом добавил. Так оставляем? Окончательный рабочий вариант?
- Вложения
-
- схема 3.jpg
- (54.27 КБ) 169 скачиваний
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Диоды и резисторы правильно, остальное не смотрел, нужность резисторов и величина определяется напругой управления, если не будет тир. Открываться, значит их надо убрать
- SALEXUS
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
- Откуда: KG
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Порнографию больше не рисуй. Не убивай агрегат. Диоды с К и УЭ убрать срочно !!!!. Резисторы можешь оставить, даже меньшей величины - от импульсника к УЭ.Pavel77 писал(а):Перерисовал. Посмотрите пожалуйста. Диоды и резисторы по 47 Ом добавил. Так оставляем? Окончательный рабочий вариант?
Диод, который последовательно - так как он изначально нарисован был - тоже оставить!
Защита аккумулятора при пробое одного из тиристоров и для надёжного закрывания тиристоров.
И вобще -Что тебя не устраивает? Что химичить начал?
Резисторы в цепи УЭ оставь, но не большой мощности и руки в сторону.
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Диод не мешают, может и пользы мало, где то ставят, где то нет, вместо диодов резисторы ставят в других мхемах. Короче по всякому работать будет
- Реклама
- SALEXUS
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
- Откуда: KG
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
сэм, резисторы , да ставят.
Но ты отличие резистора от диода представляешь?
Выложь пож. кусок схемы где так диоды стоят между катодом и УЭ.
А то искать неохота.
"Не мешают" оставь
- чего спрашивать тогда?
Но ты отличие резистора от диода представляешь?
Выложь пож. кусок схемы где так диоды стоят между катодом и УЭ.
А то искать неохота.
"Не мешают" оставь
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
ну ниче не можете без меня довести до ума...заставили таки отвлечся и накалякать кусок

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
с гавняными ку202 для гавноширпотреба оно в принципе работают без мелких диодоф но яб их оставил !!! вот с 2у202 в апаратуре 5 приемки диоды уже обязателны и каддый резистор назбит на 2
Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
с гавняными ку202 для гавноширпотреба оно в принципе работают без мелких диодоф но яб их оставил !!! вот с 2у202 в апаратуре 5 приемки диоды уже обязателны и каддый резистор назбит на 2
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- SALEXUS
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
- Откуда: KG
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
musor, Шеф, ты что тоже прямой ток через диоды собрался пускать в цепи К-УЭ? 
Ну чудики.
Резисторы оставить -ДИОДЫ убрать. 
И мощный диод тоже оставить как было первоначально.
При его отсутствии и пробое любого тиристора ПИЗпец аккумулятору.
Бля, как вы уже....
Схему почитайте.
Ну чудики.
И мощный диод тоже оставить как было первоначально.
При его отсутствии и пробое любого тиристора ПИЗпец аккумулятору.
Бля, как вы уже....
Схему почитайте.
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
- vlasovzloy
- Друг Кота
- Сообщения: 20070
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
- Откуда: Таксимо
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Павел77 схема 3 собирай паяй, все правильно. Не слушай никого
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
моя схема правилная толка жаль тут нет ни 1 кто это видит
Телекота сами знаете кто забанил хз за чо... а ACDC тут не бывает
Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
силовуха это не на мК адуинкой моторчиком детским рулить.. тут такие ПП шуруют мама не горюй и оно вылеит там лихо что ТС даже замерить ничо не успет и понять... насчет силового диода к4стати тоже никто не допер...
ну не защищает диод впослед схему от переполюса мощного АКБ скоре наоборот... хотя я давно защиту на паре 100а мосфетоф баяном делаю и про диоды забыл...
Телекота сами знаете кто забанил хз за чо... а ACDC тут не бывает
Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
силовуха это не на мК адуинкой моторчиком детским рулить.. тут такие ПП шуруют мама не горюй и оно вылеит там лихо что ТС даже замерить ничо не успет и понять... насчет силового диода к4стати тоже никто не допер...
ну не защищает диод впослед схему от переполюса мощного АКБ скоре наоборот... хотя я давно защиту на паре 100а мосфетоф баяном делаю и про диоды забыл...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- SALEXUS
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
- Откуда: KG
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
musor, Да всё мы видим в "твоей" схеме...
Ты хочешь этим диодом палить предохранитлеь при переполюсовке аккумулятора.
Ну Да, делают и так. Но не тот случай.
Я же за те диоды, которые вы пялите между Катодом и УЭ.
Вы что не видите что они под прямой ток попадают при работе схемы.
То один то второй и ихней нагрузкой будет тот резистор который вы (и правильно) хотите поставить на 47 Ом.
Мы не тупее твоих друзей, схему проверь от каждой вторички на К и УЭ обоих тиристоров, с вашими диодами....
Тот диод не от переполюсовки, а от КЗ одного из тиристоров защищает.
Ты хочешь этим диодом палить предохранитлеь при переполюсовке аккумулятора.
Ну Да, делают и так. Но не тот случай.
Я же за те диоды, которые вы пялите между Катодом и УЭ.
Вы что не видите что они под прямой ток попадают при работе схемы.
То один то второй и ихней нагрузкой будет тот резистор который вы (и правильно) хотите поставить на 47 Ом.
Мы не тупее твоих друзей, схему проверь от каждой вторички на К и УЭ обоих тиристоров, с вашими диодами....
Тот диод не от переполюсовки, а от КЗ одного из тиристоров защищает.
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
при КЗ тиристороф должнот выбить автомат на входе он там обязателен и должен быт правилно выбран исходя из патамеитроф трана я например ставио 6.3-10а групы А но таки хер найдещ в рознице(толка под заказ -мне знакомый помогал купить их пачку включал их в груповой заказ) тогда а групы Б можно если тран 0.63-2киловалампер хотяб... ну или на край подбирать опытом плавкий итз ряда 6-8-10-12-14 16 при пробое диота/тиристора/мосфета в мосту он должен сгореть ранше трана -тран будет реактором ограничиввающим ток так ШО не перестарайтесь и ток ХХ трана при пуске огнромный НЕ ПЕРЕБЗДИТЕ!!! вобще все это снавчало шитают потом моделируют в авариях коректирут снова моделируют итолко потом ДЕЛАЮТ...по крайней мере так поступают ПРОФИ...
вы же можете делать ка ххотите на ВАШ страх и риск но потом не говорите что вас не предупредили и что авто сгорело вместе с гаражом и зарядником..
кстати одно выремя на защиту пихал 2 герыча дз05 баяном + самоделный пыр на 20а на оснастке из иглл катухи с спец проволкой калиброваной Ni Pb

Добавлено after 10 minutes 17 seconds:
пыр кстати впролне многоразовый на той проволке если сделать оснастку достаточно иметь катуху в запасе паяло и 3-4 шт для оперативной замены сгоревшие при этом тутже чинятся и в зип...
вы же можете делать ка ххотите на ВАШ страх и риск но потом не говорите что вас не предупредили и что авто сгорело вместе с гаражом и зарядником..
кстати одно выремя на защиту пихал 2 герыча дз05 баяном + самоделный пыр на 20а на оснастке из иглл катухи с спец проволкой калиброваной Ni Pb

Добавлено after 10 minutes 17 seconds:
пыр кстати впролне многоразовый на той проволке если сделать оснастку достаточно иметь катуху в запасе паяло и 3-4 шт для оперативной замены сгоревшие при этом тутже чинятся и в зип...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- vlasovzloy
- Друг Кота
- Сообщения: 20070
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
- Откуда: Таксимо
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Салексус не пиши больше ничо сюда
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Диоды и ли резисторы снижают свистопляску от переходных процессов на управляющем выводе тиристора.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
помнню были у меня тиристоры в корпусе от П210 целый меш0к достал в 80х назывались д238а...
на них кстати тоде собирал таку схемку тока там на них был полный мост ибо тран без 0 точки был какойто ОСМ-0.63 на 24в во вешь тода убойная получилась там еще доп защита по току была!!!! запустисть можно было даже краз через 5-10мин
на них кстати тоде собирал таку схемку тока там на них был полный мост ибо тран без 0 точки был какойто ОСМ-0.63 на 24в во вешь тода убойная получилась там еще доп защита по току была!!!! запустисть можно было даже краз через 5-10мин
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- SALEXUS
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
- Откуда: KG
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Лучше бы ты больше молчал и учил МАТ ЧАСТЬ!vlasovzloy писал(а):Салексус не пиши больше ничо сюда
Смотри на свои "советы" - специально разрисовал тебе, плюсы и минусы. VD1 пробивается через R1, абсолютно бездарно!
Надо поменять местами диод VD1 с резистором R1, а R1 надо ещё и увеличить до 100 Ом.
А Схему на КТ117 транзисторе запитать от выводов аккумулятора, выбросив тот мост и резистор, вместо них в плюсовой цепи поставить один диод, анодом к плюсу аккумулятора. Тогда и защита от переполюсовки должна быть. Но там возможно подбирать все номиналы надо будет.
В крайнем случае так оставить.
Но обязательно поменять местами диоды с резисторами. На схеме ваш вариант-
Диод, конечно, К катодом к УЭ.....
- Вложения
-
- AkU.png
- (73.03 КБ) 178 скачиваний
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
SALEXUS, преде чем обсуждать схему чужую и давать советы поучис вначале е сам https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=381149 [uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4235290#p4235290"]А Схему на КТ117 транзисторе запитать от выводов аккумулятора, выбросив тот мост и резистор, вместо них в плюсовой цепи поставить один диод, анодом к плюсу аккумулятора. Тогда и защита от переполюсовки должна быть. Но там возможно подбирать все номиналы надо будет.
В крайнем случае так оставить.
Но обязательно поменять местами диоды с резисторами. На схеме ваш вариант-
бездарный
который.
Диод, конечно, К катодом к УЭ.....[/uquote]такой бред знатный и бездарный что я даже под столом...
ты настолко видимо тупой что НЕ ВЬЕХАЛ ЧТО ОБА ТИРРИСТОРА УПРАВЛЯЮТСЯ СИНФАЗНО (ТЕ ОДНОВРЕМЕНО) но с частотой 100гц!!! откроется тот у которого на аноде +
второй отроется ровно через 180угловых градусоф !!!!
если сделать так к4а нарисовали вы то будет болщой БАРАБАХ...
ну в 100500раз пишу фазирофка очень вважна я думал вы ошиблись но вы ПОХОДУ ДАЖЕ НЕ ТЕМЕ КА РАБОТАЕТ ТАКЯ СИФУ
вам дали хороший совет
а так по всем ТУТ паказали свою ЖУТЧАЙШУЮ ТУПОСТЬ И ПОЛНУЮ ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ в даном вапросе И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ НЕ ТОЛКА В СИЛОВЫХ ПРИВОДАХ но даже в управлени баналной СИФУ с 0 точкой коих на каждом шагу было в 80 тоны...
Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Добавлено after 6 minutes 58 seconds:
и да для особо НЕДАЛЕКИХ поясню почему счхема кт117 не может питатся постоянкой от АКБ ей нужна синхронизация с 0-сети если так сделать а я делал в многофащниках надо делать нуль-орган на к4аждую фазу принудително разряжающийе времязадающие капы в момент прохождения сортветствующей фазы через ноль и того схема ларионыча 6 каналоф 6 фаз....в каждом кт117 и к ключ управляемы схемкой на хитром редком оптроне 2сторонем(где 2 встречных светодиода стоит-это и дает синхру 100гц с привязкой к своей фазе)
Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
кстати те привода живы и поныне если не разворованы и не сданы на драгмет...
эх так и возникло желание ТРЯХНУТЬ СТАРИНОЙ отыскать парочку 500амперных тироф и сделать пускач автомат для автобусоф и джипоф...
В крайнем случае так оставить.
Но обязательно поменять местами диоды с резисторами. На схеме ваш вариант-
Диод, конечно, К катодом к УЭ.....[/uquote]такой бред знатный и бездарный что я даже под столом...
ты настолко видимо тупой что НЕ ВЬЕХАЛ ЧТО ОБА ТИРРИСТОРА УПРАВЛЯЮТСЯ СИНФАЗНО (ТЕ ОДНОВРЕМЕНО) но с частотой 100гц!!! откроется тот у которого на аноде +
второй отроется ровно через 180угловых градусоф !!!!
если сделать так к4а нарисовали вы то будет болщой БАРАБАХ...
ну в 100500раз пишу фазирофка очень вважна я думал вы ошиблись но вы ПОХОДУ ДАЖЕ НЕ ТЕМЕ КА РАБОТАЕТ ТАКЯ СИФУ
вам дали хороший совет
промолчали глядиш бы за умного сошли !!!!vlasovzloy писал(а):Салексус не пиши больше ничо сюда
а так по всем ТУТ паказали свою ЖУТЧАЙШУЮ ТУПОСТЬ И ПОЛНУЮ ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ в даном вапросе И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ НЕ ТОЛКА В СИЛОВЫХ ПРИВОДАХ но даже в управлени баналной СИФУ с 0 точкой коих на каждом шагу было в 80 тоны...
Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
Добавлено after 6 minutes 58 seconds:
и да для особо НЕДАЛЕКИХ поясню почему счхема кт117 не может питатся постоянкой от АКБ ей нужна синхронизация с 0-сети если так сделать а я делал в многофащниках надо делать нуль-орган на к4аждую фазу принудително разряжающийе времязадающие капы в момент прохождения сортветствующей фазы через ноль и того схема ларионыча 6 каналоф 6 фаз....в каждом кт117 и к ключ управляемы схемкой на хитром редком оптроне 2сторонем(где 2 встречных светодиода стоит-это и дает синхру 100гц с привязкой к своей фазе)
Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
кстати те привода живы и поныне если не разворованы и не сданы на драгмет...
эх так и возникло желание ТРЯХНУТЬ СТАРИНОЙ отыскать парочку 500амперных тироф и сделать пускач автомат для автобусоф и джипоф...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- SALEXUS
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1606
- Зарегистрирован: Сб сен 25, 2021 08:37:37
- Откуда: KG
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
musor, Конечно управляется одновременно, это и так понятно, я об этом уже давно сказал.
Только откроется тот у которого будет совпадать полярность на К и на А. Начало обмоток то одинаковое .
С КТ117 не спорю, там надо на транзисторах собрать и даже транс не нужен.
Вы читаете только свои посты и не читаете те где это уже всё сказано.
Диоды и резисторы НАДО поменять местами!
Я ВАМ ЭТО доказываю, а про КТ117 было только предположение.
А ты сразу ухватился за это, пропустив главное!
Не буду вам умным больше мешать.
Хотя к тебе это не относится, видно что специалист, только читаешь свои посты.
А другие сквозь пальцы.
Извини если обидел.
Почти такая же схема, как у автора Темы -переделок не много, но зато надёжно.
Только откроется тот у которого будет совпадать полярность на К и на А. Начало обмоток то одинаковое .
С КТ117 не спорю, там надо на транзисторах собрать и даже транс не нужен.
Вы читаете только свои посты и не читаете те где это уже всё сказано.
Диоды и резисторы НАДО поменять местами!
Я ВАМ ЭТО доказываю, а про КТ117 было только предположение.
А ты сразу ухватился за это, пропустив главное!
Не буду вам умным больше мешать.
Хотя к тебе это не относится, видно что специалист, только читаешь свои посты.
А другие сквозь пальцы.
Извини если обидел.
Почти такая же схема, как у автора Темы -переделок не много, но зато надёжно.
- Вложения
-
- FFFSA.png
- (61 КБ) 142 скачивания
1 升 + 1 升 = 2 升。
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
Да Здравствует Литр.
Величайшее изобретение человечества Не Колесо, а налоговая служба!
-
Килиманджаро
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2749
- Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
Намедни из любопытства глянул данные тиристора ку202. И там упомянуто что при обратной полуволне на тиристоре - нельзя подавать импульс управления.
И?????
И?????
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: ЗУ на 2-тиристорах с МИТ-10В
так похожих схем куча была но управа везде по своему сделана в этой ка и ихвесных в 80х кулон была основная идея убрать галваноразвзку из цепей гатей..
должен сказать работает оно из рук вон плохо и требует отбора тиристороф в идентичне пары по малому току управления не выше 50ма с ку 202 это выходидо плохо если их покупать штучно в розницу...
и да из ку202 обратку офицално допускают тока н л е и г для осталных обратка ТАБУ но на практике ставили и другие в ширпотреб...
должен сказать работает оно из рук вон плохо и требует отбора тиристороф в идентичне пары по малому току управления не выше 50ма с ку 202 это выходидо плохо если их покупать штучно в розницу...
да в теори так это плохой тон каи управлени гатями постояным током но примерно 3/4 тогдашних конструктороф это игнорировали или НЕ ЗНАЛИ и оно до сих пор работает...Килиманджаро писал(а):данные тиристора ку202. И там упомянуто что при обратной полуволне на тиристоре - нельзя подавать импульс управления.
и да из ку202 обратку офицално допускают тока н л е и г для осталных обратка ТАБУ но на практике ставили и другие в ширпотреб...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


