Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[RA3WSI]

Конвертер не годится.
Или приемник нормальный,или sdr приемник,или сиби станцию

[Niobium]

Конвертер не годится.

===========

Так как согласовать то?

Уже всё готово, осталось только припаять и настроить Г-контур.

Припаять со стабилитроном на 12В на затвор?

Добавлено after 30 minutes 4 seconds:
Попытался согласовать:



Добавлено after 1 hour 17 minutes 57 seconds:
Попробовал развернуть антенну.

Настроить П-контуром...

Не работает, автогенерирует на частотах близких к 27МГц.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
Кстати, убрал стабилитрон и лампочка стала нормально гореть.

Но когда подключал лампочку через П-контур, на резонансе переставал крутиться куллер. Частота, вроде, была нужная, 27МГц.

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Кручение ротора КПЕ Г-контура ничего не дало. На яркость лампочки не влияет.

Введение металлических предметов в катушку Г-контура гасит лампочку.

Добавлено after 1 hour 45 minutes 53 seconds:


Тут всё рассказал.

Добавлено after 43 minutes 41 second:
Я так понял, нужно купить коаксиального кабеля ещё, штуки 2 колец ферритовых 2000НМ (Или как-то так), сделать запорные дроссели и подключать уже так антенну.

Проблема автогенерации в том, что ток затекает на оплётку и оттуда уже через радиоволны наводится куда-то. Да и вообще, затекать не должен.

Когда получу хорошую "радиосистему" (Хороший коаксиал с дросселями и качественная антенна 73Ом), поставлю её на даче...

Но до этого нужно будет собрать супергетеродин на 27МГц. Это сложно, а за неимением опыта и приборов ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Поэтому пока нужно акцентировать внимание на супергетеродине, хотя выжать из передатчика хоть ватт 20 хотелось бы.

Ладно, пока доделаю передатчик. И когда в нём будет ватт 10 и хорошая антенна, то тогда можно браться са приёмник.


А потом приёмник и передатчик объеденю и получу радиостанцию...

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235325#p4235325"]Попробовал развернуть антенну.[/uquote]
Где ?

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235325#p4235325"]Кстати, убрал стабилитрон и лампочка стала нормально гореть.[/uquote]
он как емкость работает, настройка Г контура наверное поменялась

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235325#p4235325"]Кручение ротора КПЕ Г-контура ничего не дало. На яркость лампочки не влияет.[/uquote]
схему бы обновить и выложить. лучше с какой нибудь программой разобраться - там можно быстро перерисовывать и выкладывать
совсем не влиять не должно бы, получается он на какую то левую частоту настроен и даже кручение кпе на 27 его не выводит

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235325#p4235325"]Проблема автогенерации в том, что ток затекает на оплётку и оттуда уже через радиоволны наводится куда-то. Да и вообще, затекать не должен.[/uquote]
Проблема все таки в передатчике, но запорный дроссель не помешает, конечно.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235325#p4235325"]Это сложно, а за неимением опыта и приборов ОЧЕНЬ СЛОЖНО.[/uquote]
Да не, это не сложнее, чем 20 Вт передатчик. Без приборов и то и другое не особо просто на 27 МГц.
Есть несложный способ поднять мощность почти нахаляву - увеличить напряжение питание выходного каскада вдвое, но несколько повысится риск спалить его.

[Niobium]

Где ?

Конечно-же на полу

Если я её в окно высуну, то будут проблемки сейчас...

он как емкость работает, настройка Г контура наверное поменялась

Убрал из этих соображений

схему бы обновить и выложить. лучше с какой нибудь программой разобраться - там можно быстро перерисовывать и выкладывать
совсем не влиять не должно бы, получается он на какую то левую частоту настроен и даже кручение кпе на 27 его не выводит

Завтра, если успею до утаскивания в гости... Нарисую

Программы пытался освоить - очень сложно, не было списка элементов, сами программы какие-то неизвестные были.
Покупать щас тоже не могу. (Если дёшево, то могу)

Когда феррит в контур вставлял, то лампочка гасла. Надо будет попробовать ёмкость поставить...

Есть несложный способ поднять мощность почти нахаляву - увеличить напряжение питание выходного каскада вдвое, но несколько повысится риск

Не-не 12В есть 12В. Может раскачки не хватает? Или дроссель слишком высокоидуктивный? Или П-контур нужно "уменьшить" по характеристичискому сопротивлению (Или что оно там?)?

[roman.com]

для начала пойдёт))
осталось всё настроить...

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]Конечно-же на полу [/uquote]
Ну понятно тогда ) развлекайтесь с нагрузками пока лучше, потом в металлический корпус сунете и может заработает и с антенной в комнате, но с пола надо поднять.
С антенной в комнате я видел и с промышленной СиБишкой (дешевой правда) проблемы, кажется в тот раз большое кольцо ферритовое и правда помогло вместе с подбором места, но антеннка автомобильная была именно для СиБи.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]Если я её в окно высуну, то будут проблемки сейчас...[/uquote]
Удочку высуньте )

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]

он как емкость работает, настройка Г контура наверное поменялась

Убрал из этих соображений[/uquote]
Эта емкость все равно в контур входит, настройкой должна компенсироваться.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]Программы пытался освоить - очень сложно, не было списка элементов, сами программы какие-то неизвестные были.[/uquote]
Да вот хотя бы RFSimm99 https://cloud.mail.ru/public/6oiJ/TM2DJNtqP там и моделировать всякие Г П цепочки, фильтры можно

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]Когда феррит в контур вставлял, то лампочка гасла.[/uquote]
Попробуйте покороче намотать катушку.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]

Есть несложный способ поднять мощность почти нахаляву - увеличить напряжение питание выходного каскада вдвое, но несколько повысится риск

Не-не 12В есть 12В.[/uquote]
Мое дело предложить ) многие транзисторы лучше работают в этом случае, собственно кроме тех, которые специально под 12-13В.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235474#p4235474"]Может раскачки не хватает? Или дроссель слишком высокоидуктивный? Или П-контур нужно "уменьшить" по характеристичискому сопротивлению (Или что оно там?)?[/uquote]
Точно не дроссель. Насчет раскачки можете в затворе 50 на 100 ом поменять, если разницы нет - значит не раскачка. Нет резистора мощного ома на 2-3 ? Можно было бы П контур убрать и напрямую на него попробовать, правда чем то мерить надо что там будет.

[Niobium]

Удочку высуньте )

Спасибо, но я не хочу попасть под законы военного времени...

Знали б жильцы дома, что я радиолюбитель, тогда да, а сейчас панику не хочу поднимать.

На даче потом разверну. Но это когда приёмник хоть какой-то будет.

Эта емкость все равно в контур входит, настройкой должна компенсироваться

Без стабилитрона ничего не сгорело, да и фиг с ним

Да вот хотя бы RFSimm99 https://cloud.mail.ru/public/6oiJ/TM2DJNtqP там и моделировать всякие Г П цепочки, фильтры можно

Скачал, не работает, не читает файл

Попробуйте покороче намотать катушку.

Отпаять кондор 10 пФ легче

Можно было бы П контур убрать и напрямую на него попробовать, правда чем то мерить надо что там будет.

Есть резистор 50 Ом 150Вт. Может замутить что-то типа детектора и мерять напругу мультиметром на резисторе. И считать по P=u^2/50?

[roman.com]

я не хочу попасть под законы военного времени...

да... в условиях военного времени... надо быть... осторожней))

1.jpg

(104.62 КБ) 62 скачивания

это хорошо если про тебя подумают хорошо...

2.jpg

(61.4 КБ) 57 скачиваний

а если про тебя подумают плохо ?

3.jpg

(65.47 КБ) 67 скачиваний

за такое сразу...

мерять напругу мультиметром на резисторе. И считать по P=u^2/50?

вооооот... )) уже математика пошла... это хорошо.

"Закон Ома для полной цепи" мы уже знаем)) Значит мы можем рассчитать и измерить все входные и выходные сопротивления всех каскадов передатчика...

согласование.jpg

(29.06 КБ) 67 скачиваний

"Г" контур (он же трансформатор тока) обычно используют в схемах с биполярными транзисторами... там где надо согласовать маленькие сопротивления... и получить большой ток на переходе база-эмиттер транзистора выходного каскада...
Конкретно в нашей схеме задача "Г" контура - получить максимально большой ток база-эмиттер выходного каскада.

Для полевых транзисторов ситуация чуть сложнее... Полевые транзисторы управляются не током, а напряжением. Поэтому для полевых транзисторов возможно лучше будет использовать "П" контур (он же трансформатор напряжения).

[Morroc]

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235563#p4235563"]Скачал, не работает, не читает файл [/uquote]
Какой файл ? Скрин скиньте.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235563#p4235563"]Отпаять кондор 10 пФ легче [/uquote]
Подстраивать то надо все равно.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235563#p4235563"]Есть резистор 50 Ом 150Вт. Может замутить что-то типа детектора и мерять напругу мультиметром на резисторе. И считать по P=u^2/50?[/uquote]
Нельзя. Каскад должен быть согласован. 3 страницы разбирали почему нельзя, ну елы палы грубо говоря напряжения просто не хватит развить большую мощность на 50 Ом без П контура, зато отпадет вопрос правильно ли настроен П контур

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4235584#p4235584"]Для полевых транзисторов ситуация чуть сложнее... Полевые транзисторы управляются не током, а напряжением. Поэтому для полевых транзисторов возможно лучше будет использовать "П" контур (он же трансформатор напряжения).
[/uquote]
Мы в затвор 50 Ом сунули чтобы об этом не думать

[roman.com]

Мы в затвор 50 Ом сунули чтобы об этом не думать

угу)) что привело к снижению усиления по мощности... к неэффективному использованию транзисторов... а так же падению общего КПД передатчика...

а впрочем... пока об этом говорить ещё рано.
тут хотя бы просто всё настроить))
а с учётом "супер" монтажа и километровыми проводами... сделать это будет не так просто))

[Niobium]

Г" контур (он же трансформатор тока) обычно используют в схемах с биполярными транзисторами... там где надо согласовать маленькие сопротивления... и получить большой ток на переходе база-эмиттер транзистора выходного каскада...
Конкретно в нашей схеме задача "Г" контура - получить максимально большой ток база-эмиттер выходного каскада.

Для полевых транзисторов ситуация чуть сложнее... Полевые транзисторы управляются не током, а напряжением. Поэтому для полевых транзисторов возможно лучше будет использовать "П" контур (он же трансформатор напряжения).

А разве ток не зависит от напряжения? Или опять резонанс Теслы?

Или всё опять перебирать, перепаивать и ставить П-контур?

Когда домой приеду, отпаяю резистор, без П-контура посмотрю на яркость лампочки. Если станет ярче, значит буфер плохо усиливает.

Ещё попробую понастраивать ёмкости Г-контура.


Кстати, почему Г-контур трансформатор тока, а П-контур — напряжения?

Это как? Г-контур повышает напряжение, а П-контур повышает ток, понижая напряжение?

Добавлено after 10 minutes 44 seconds:

а с учётом "супер" монтажа и километровыми проводами... сделать это будет не так просто))

Обижаете, проводов нет, а на текстолите всё компактно.

[roman.com]

1. в случае ВЧ монтажа... каждый сантиметр имеет значение)) любой лишний провод - это лишние паразитные связи и наводки...

2. Г - контур... в грубом приближении... можно сравнить с автотрансформатором...

1.jpg

(44.24 КБ) 66 скачиваний

пример - паяльник на трансформаторе...

2.jpg

(38.81 КБ) 55 скачиваний

схема

3.jpg

(26.04 КБ) 72 скачивания

жало паяльника разогревается от большого тока...
а откуда берётся большой ток ?
от одного-двух витков толстого провода вторичной обмотки...

4.jpg

(56.77 КБ) 68 скачиваний

эти один-два витка толстого провода отбирают всю энергию трансформатора и превращают всю энергию трансформатора в ток...

Г - контур можно представить как обычный автотрансформатор.
на вход Г - контура (на конденсатор) мы подаём напряжение... в нашем случае напряжение с предварительного каскада передатчика.
а на выходе Г - контура (на катушке) мы получаем большой ток... большой ток нужен для раскачки выходного транзистора.
при этом переход база-эмиттер выходного транзистора является частью катушки контура.
А как известно в катушке контура протекает большой ток.
именно этот ток катушка и раскачивает выходной транзистор передатчика.
вот примерно так можно себе представить работу Г - контура...))

П - контур можно так же представить как обычный автотрансформатор.
только в этом случае напряжение мы подаём на конденсатор и снимаем с конденсатора (не с катушки контура).
а это уже совсем другое))

в этом вся разница между Г и П контуром.

повторяю...

в Г контуре мы подаём напряжение на конденсатор а снимаем ток с катушки (!).
можно говорить что происходит преобразование энергии из напряжения в ток (!).

в П контуре мы подаём напряжение на один конденсатор, а снимаем напряжение со второго конденсатора.
можно говорить что происходит преобразование энергии из напряжения в напряжение.

Это кратко)) для общего представления физических процессов))

А разве ток не зависит от напряжения? Или опять резонанс Теслы?

всё дело в резонансных свойствах контура... Вспоминаем как в контур затекает энергия (это называется раскачка контура) и как из контура вытекает энергия (работа контура на нагрузку)... и сразу всё станет понятно))


Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235325#p4235325"]Попробовал развернуть антенну... на полу...[/uquote]
тут есть над чем подумать...))

https://www.youtube.com/watch?v=74OMB77yiAc

[Niobium]

Разве контур не должен быть универсальным?

Большое сопротивление нагрузки - за счёт резонанса поднимается напряжение.

Малое сопротивление нагрузки - за счёт резонанса в контуре падает напряжение и увеличиваются токи.

Разве не так?



И ещё:

Так мне оставлять Г-контур с 50 Ом, или заменить его на П-контур???

[Килиманджаро]

Какая хрен разница п контур или г контур. Назначение выходного контура - согласовать выходное сопротивление усилителя мощности и входное сопротивление антенны или фидера, и при этом иметь достаточную добротность для фильтрации высших гармоник. Если у тебя выходной каскад питается 12 вольтами то можешь напрямую без контура прицепить фидер 50 или 75 ом прямо к коллектору транзистора. Это при условии что выходная мощность передатчика около 1 ватта. Просто п контур это как бы параллельно два г контура, т. е. при минимальном количестве деталей он обеспечивает в два раза выше фильтрацию гармоник по сравнению с г контуром.

[roman.com]

Разве не так?

не так.
мы говорим о том как лучше закачать энергию в контур и как лучше отобрать энергию из контура.
вспоминаем как работает контур))

контур.jpg

(80.41 КБ) 60 скачиваний

энергии в контуре преобразовывается из напряжения в ток и обратно в напряжение... и т.д. и так по кругу))
думаю до сюда понятно))

далее...
представим что у нас есть контур))
в контуре есть колебания... - это энергия перетекает из напряжения в ток и обратно в напряжение и обратно в ток... по кругу))
а что мы хотим получить на выходе контура ? максимальное напряжение или максимальный ток ?

1. если мы хотим получить на выходе максимальное напряжение, то лучше всего снимать напряжение с конденсатора. Потому что максимальное напряжение на конденсаторе.
Так появился П-контур))

2. если мы хотим получить на выходе максимальный ток, то лучше всего снимать напряжение с катушки. Потому что максимальный ток в катушке.
Так появился Г-контур.))

Всё дело в самом физическом принципе работы самого контура.
Вот и всё))

Назначение выходного контура - согласовать выходное сопротивление усилителя мощности и входное сопротивление антенны

мы не обсуждаем выходной контур усилителя мощности.
мы обсуждаем согласующий межкаскадный контур.


Добавлено after 5 minutes 8 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4235657#p4235657"]Так мне оставлять Г-контур с 50 Ом, или заменить его на П-контур???[/uquote]
а самому подумать ? ))

что ты хочешь получить ?
больше напряжения ? тогда лучше ставить П-контур.
или больше тока ? тогда лучше ставить Г-контур.

а пока можно оставить как есть)) ты ещё эту схему не до конца настроил... и уже собрался что-то менять))


Добавлено after 1 minute 57 seconds:

контур.jpg

(87.43 КБ) 53 скачивания

[Niobium]

Приехал домой.

Щас уберу резистор 50 Ом, если станет гореть ярче - значит раскачки не хватает.

И Г-контур попробую настроить.

Если с раскачкой будет плохо, то пересчитаю Г на П.

Добавлено after 21 minute 36 seconds:
Отпаял резистор - ничего не изменилось.

Убрал всю ёмкость из Г-контура. Ничего не изменилось...

Пойду пересчитывать его на П-контур. Резистор убирать, если пересчитывать на П?

[roman.com]

всё настраивается последовательно... от каскада к каскада...

1. включаем генератор... смотрим ток и мощность на выходе генератора.
2. включаем предварительный каскад... смотрим ток и мощность на выходе предварительного каскада.
3. включаем усилитель мощности... смотрим ток и мощность на выходе усилителя мощности.

мощность.jpg

(32.46 КБ) 60 скачиваний

так делают все нормальные люди))

а не тупо... "подключу другой контур и посмотрим что получится"...))

[Niobium]

Кстати, может это всё из-за конденсаторов связи, которые по 100 нФ?

всё настраивается последовательно... от каскада к каскада...

Так настраивал...

Каскады ж друг на друга влияют. Я так и настраиваю, только не отключая их друг от друга.

От генератора иду к УВЧ.

Добавлено after 28 minutes 10 seconds:
Настраивал ёмкости и бац, лампа погасла.

Отпаял всё от транзистора, прозвонил, затвор звонится с землёй на 100 Ом...

Добавлено after 3 minutes 54 seconds:
На вращение потенциометра смещения тоже не реагирует.

Вроде, новые можно купить в Украине, на складах есть.

[roman.com]

новые можно купить...

1. а как мы настраиваем передатчик без контрольного приёмника ?
ну я понимаю что ан 27 мож трудно найти приёмник... но можно найти любой старый КВ приёмник и перестроить на 27 мгц... так и сделал когда начинал заниматься передатчиками...

2. на схеме пишем токи...
нормально пишем... а не так что там ещё кулер... который глючит от ВЧ токов... и .т.д. и т.п.

ну я могу понять что на нормальный осциллограф нет денег... но простой амперметр (от любого старого прибора) найти не проблема))

Screenshot_1.jpg

(34.84 КБ) 66 скачиваний

в нём нет электроники... он не боится ВЧ токов... можно подключать напрямую хоть к выходу передатчика)) ничего не сгорит. и т.д.

[Niobium]

Лампа, кстати, ярче вообще не загоралась.

Думаю, может, изначально наполовину выбитым транзистор был...

но можно найти любой старый КВ приёмник и перестроить на 27 мгц...

Это как так? Какие есть КВ, которые можно перестроить???