Мелкие вопросы по теории

murzistor

[uquote="НовыйДень",url="/forum/viewtopic.php?p=4238514#p4238514"]Это - ГОСТ! 32144-2013. ±0,2 Гц - это как раз около 1%[/uquote]Ошибочка вышла: ±0,2 Гц это ±0,4 % от 50 Гц

Реклама

Martian

±0,4 % это и есть 0.8%, но в госте значение 0.2 не единственное:

- отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ±0,2 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±0,4 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю;

- отклонение частоты в изолированных системах электроснабжения с автономными генераторными установками, не подключенных к синхронизированным системам передачи электрической энергии, не должно превышать ±1 Гц в течение 95% времени интервала в одну неделю и ±5 Гц в течение 100% времени интервала в одну неделю.

Реклама

НовыйДень

коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор

Уууу, я вам так скажу. Этот контактор, пока его контакты сдвинутся с места, пока они пройдут путь до ответной части или назад, угол синусоиды сдвинется в аккурат в самую середину пика следующей полуволны

Там же механические контакты, а они - не электроны в транзисторе, им надо значительное время ускориться и пройти путь. У обычных релюшек момент касания или разрыва контактов приходится как раз на середину полупериода, если ток в катушку подать или снять в точке перехода нуля. Причем, промежуток времени такой, что ±трамвайная остановка по точности.
Контакторы же специально рассчитаны на срабатывание под полной нагрузкой и имеют дугогасители, и число циклов коммутации исчисляется сотнями тысяч и миллионами.
Кстати, коль уж беспокоитесь, то поставьте твердотельное реле на основе симистора в монолитном корпусе. Правда, его надо ставить на радиатор и при больших мощностях охлаждать вентилятором, а в выключенном состоянии оно "подтравливает" ток через снабберную конденсаторно-резистивную цепь.

HochReiter

Олегыч1 писал(а):ну в моем случае коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор.

Контактор - не настолько быстродействующее устройство, чтобы ради него заботиться о микросекундной точности. Он не поймёт такой заботы.

Реклама

mickbell

Нужно ему MOC с контролем перехода через ноль и пару тиристоров (симистор).

Реклама

Олегыч1

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4238653#p4238653"]

Олегыч1 писал(а):ну в моем случае коммутация будет осуществляться с помощью контактора на входе в трансформатор.

Контактор - не настолько быстродействующее устройство, чтобы ради него заботиться о микросекундной точности. Он не поймёт такой заботы.[/uquote]
Полностью согласен. Самое главное это должна быть стабильность. То есть пусть с середины полу волны в итоге будет коммутация, но зато так будет во всех случаях и результат будет одинаков.

mickbell писал(а):Нужно ему MOC с контролем перехода через ноль и пару тиристоров (симистор).

mickbell, можно поподробнее?

Реклама

НовыйДень

То же самое сделано в твердотельном реле. Стоит симистор и оптодрайвер симистора MOC3061. https://static.chipdip.ru/lib/220/DOC003220984.pdf там же на стр.7 и схема подключения.

но зато так будет во всех случаях и результат будет одинаков.

НЕ будет он одинаков. Потому что время замыкания/размыкания очень сильно плавает в диапазоне пары десятков миллисекунд, то есть нескольких полупериодов.
Таким образом, вся замута с суперточностью детектора бессмысленна. А время работы лучше отмерять по кварцевому резонатору, так точнее будет.

Вместо контактора ставьте мощное твердотельное реле или дискретный симистор с оптодрайвером с детектором нуля. MOC3061, MOC3063

Олегыч1

Кстати нашелся оптрон МОС3041 и что-то большое мощное, не могу понять, то ли симистор, то ли тиристор, маркировка затерлась...

Такой тандем подойдет?)

НовыйДень

Это скорее всего тиристор Т10-80, по оставшейся части маркировки и общей высоте тиристора можно предположить.
Отличить тиристор от симистора можно, включив его последовательно с лампочкой в цепь постоянного тока от БП с напряжением вольт 20-30 и подав отпирающий импульс. Потом перевернуть полярность проверить в обратную сторону. Симистор включится, тиристор не включится. Или подать 220 из розетки и последовательно с осветительной лампой накаливания. Если тиристор, то лампочка будет гореть в полнакала.
Симисторы обычно обозначались буквами ТС, тиристоры - буквой Т. По полустертой маркировке больше похоже на просто Т.

Схема подключения MOC3041 к тиристорам https://static.chipdip.ru/lib/341/DOC012341093.pdf показана на стр.8 (лист 9, Figure 17).
А коль вы ратуете за детектор перехода через ноль, тогда лучше ставить именно MOC3061, он со встроенным детектором и открытие оптопары будет приравнено именно к zero-cross, независимо от времени прихода управляющего импульса. Именно такие оптроны стоят в монолитных твердотельных реле. https://static.chipdip.ru/lib/459/DOC001459876.pdf

Олегыч1

Немного тогда теряется смысл zero cross, т.к. я хотел управлять длительностью импульса от микроконтроллера. То есть мне все равно нужно как-то тогда синхронизировать zerro cross с микроконтроллером. Может тогда и не обязательно использовать оптопару МОС? Тогда любая другая подойдет?

Добавлено after 18 minutes 1 second:
Огонь! нашелся еще один артефакт

ТС2-25-У2. По-моему то что нужно! Этот симистор рассчитан на ток до 25 А. А у меня как раз два трансформатора в параллели по 700 Вт. Наверное для него нужно сделать еще какую-то снабберную цепь, чтобы не прошибло индуктивным выбросом?

mickbell

Бывают MOC, которые не привязаны к нулю, их можно включать в любое время.

HochReiter

Олегыч1 писал(а):нашелся еще один артефакт ТС2-25-У2.

У него маркировка не полустёрта? После тока 25 А должны идти сотни вольт, никаких букв. ТС2-25-2 --- 25 А, 200 В. ТС2-25-6 --- 25 А, 600 В. ТС2-25-12 --- 25 А, 1200 В, но таких не бывает. У2 - ???

mickbell

УХЛ4 знаешь? Знаешь. Видимо, тоже что-то из климатики.

PenguinChik

Можно ли вместо DCDC преобразователя напряжения 5В-3.3В, поставить обычный делитель на резисторах, и с помощью него получить 3.3В из 5В ?

Martian

можно, если стабилизация неважна, а сила тока мизерна. Если ток достаточно большой, то на резисторах начнётся большое выделение мощности, в тепло. Это и потери, и нагрев, и изменение характеристик.

PenguinChik

Мизерный ток - это какой?

Martian

Это относительное, а не абсолютное значение. Для кого-то и 10 мкА - огромный, а для кого-то 10 А - мизерный.
Кроме того, есть ещё один мерзкий нюанс - нагрузка тоже имеет сопротивление, фактически она параллельный резистор одному из плеч делителя. И если потребление в процессе меняется, то и делитель тоже меняет свои параметры. То есть, стабилизации нет не только из-за нагрева и прочих факторов, но и из-за изменения потребления.

PenguinChik

А если у меня уже стоит DCDC преобразователь из 24в/5в. То на выходе же уже стабилизированное напряжение будет. И если из этого стабилизированного напряжения с помощью делителя сделать 3 В и после него поставить еще стабилизатор, то такими 3 вольтами можно питать микросхему?

HochReiter

Олегыч1 писал(а):Немного тогда теряется смысл zero cross, т.к. я хотел управлять длительностью импульса от микроконтроллера.

В каких пределах должна быть длительность импульса? Возможно, достаточно будет считать количество полупериодов, тогда оптосимистор с ZCC - то что надо.

НовыйДень

[uquote="PenguinChik",url="/forum/viewtopic.php?p=4238841#p4238841"]Можно ли вместо DCDC преобразователя напряжения 5В-3.3В, поставить обычный делитель на резисторах, и с помощью него получить 3.3В из 5В ?[/uquote]
Можно. Но при изменении тока потребления микросхемы будет изменяться напряжение её питания.
А еще можно поставить LDO-регулятор типа L1117-3.3 и получить правильное питание.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4238737#p4238737"]Немного тогда теряется смысл zero cross, т.к. я хотел управлять длительностью импульса от микроконтроллера. То есть мне все равно нужно как-то тогда синхронизировать zerro cross с микроконтроллером. Может тогда и не обязательно использовать[/uquote]
Без zero-cross - MOC3021 https://static.chipdip.ru/lib/973/DOC011973003.pdf
Оптрон ставят для гальванической развязки управления от силовой части. Есть схемы и без оптрона, на транзисторах, есть и на других оптронах (на память модели не помню).