Автостоп на магнитоле BAVARIA BMW

[Pavel77]

Друзья, добрый день! Подскажите пожалуйста, кто в теме.
Попалась магнитола 80-х годов, при включении воспроизведения кассеты сразу срабатывал автостоп. Осмотр выявил выкрашивание и частичное осыпание отражающих элементов на маркерном диске. Экспериментально вырезал из бытовой фольги для запекания некоторое количество приблизительно геометрически похожих сегментов и наклеил на маркерный диск и о чудо , заработало , автостоп не сбоит и кассета проигрывается.
Но позже заметил, что автостоп не корректно срабатывает начиная с того момента , как на ведомый ролик намотает примерно половину и больше пленки. Оттянуть этот момент можно увеличивая напряжение на входе в магнитолу, скажем с 12 до 14 вольт. И наоборот если понизить до 10-11 вольт , то небольшое количество пленки на ведущем ролик провоцирует автостоп.
В чём может быть причина. Что предпринять? Кто знает алгоритм срабатывания автостопа на данном тандеме – сдвоенный фотодатчик + диск с отражателями. Прошу просветить корифеев. Спасибо.

[gsmart]

Стоит обычный отражательный оптрон, по типу как на Маяк-242, логика работы таких автостопов простая, пока с оптрона идут импульсы на схему контроля, автостоп не срабатывает, как только импульсы прекратились, срабатывает времязадающая цепочка, которая через несколько секунд включает автостоп, время срабатывания автостопа по идее должно задаватся электролитом.

[Pavel77]

Как Вы думаете с чем может быть связана проблема, с расположением или количеством наклееных отражателей. Т. Е. важна ли частота и характер сигнала от оптрона. Какой там сигнал, прямоугольные импульсы 1,0.? Или больше похоже что уменьшилась ёмкость конденсатора rc цепочки? Т. Е. может ли быть так что я наклеил их так, что при разной нагрузке (пустой или полный лентой ведущий ролик) сигнал влияет на автостоп? Кто как считает?

[gsmart]

Поищите сервисмануал на вашу магнитолу, и посмотрите там, как устроено зеркало оптрона, сколько секторов.

По поводу преждевременного срабатывания автостопа, похоже высох электролит во временной цепочки задержки, вот и отрубает на половине кассеты.
Пока приёмный узел плёнки пустой, он вращается в несколько раз быстрее, чем когда заполнится плёнкой на всю.
То есть в начале кассеты импульсы с оптрона идут чаще, чем под конец, электролит не успевает разрядится, а по мере заполнения приёмного узла плёнкой скорость падает, импульсы приходят реже, и напряжение на конденсаторе падает, так что логично можно предположить, что высох электролит в цепи автостопа.

[Pavel77]

Хорошо. Спасибо. Мануал не найти, бесполезно. По поводу электролита тоже как вариант. Заметил чем больше напряжение питания, тем дольше не срабатывает автостоп. В общем два пути экспериментов с маркерным диском поиграть количеством и расположением отражателей и найти тот самый конденсатор и померить ёмкость.

[gsmart]

Секторное зеркало оптрона с большой долей вероятности непричём, а проблемма скорее всего в электролите.

[Pavel77]

Спасибо. Надо найти что-нибудь похожее по схемотехнике из аналогов, чтобы понять что-куда. Если направите, буду благодарен.

[gsmart]

Посмотрите в интернетах схемы оптических автостопов советских кассетников на оптопарах, например в Маяк-242 автостоп собран на отражательном оптроне, Нота МП-220/Маяк-232 на щелевой оптопаре, но это не важно, принцип работы там один и тот-же.
Вот ещё по ссылке посмотрите схему и принцип работы оптического автостопа:
https://radiostorage.net/3061-optichesk ... ofona.html

[АлександрNZ]

[uquote="Pavel77",url="/forum/viewtopic.php?p=4241897#p4241897"]Спасибо. Надо найти что-нибудь похожее по схемотехнике из аналогов, чтобы понять что-куда. Если направите, буду благодарен.[/uquote]
Да вот хотя бы - BLAUPUNKT BONN SQM 26.
https://elektrotanya.com/blaupunkt_bonn ... nload.html
Страница 17. Там узел автостопа. Можно увидеть конденсатор C1303 10 µF в цепи базы транзистора управляющего соленоидом.

[ssc]

..проблема из пальца высосана - надо просто нормально и аккуратно наклеить отражающие сектора - все, больше ничего не надо..

..можно купить уже готовые подкассетники (продаются на мешке) или же шестеренки с отражающими сегментами (там же), отодрать от них основу с отражателями и переклеить.. цена вопроса - смешная..

[Pavel77]

Всем привет! Нашлось времечко, починил и отдал магнитолу. Теперь заняла законное место в ретро БМВ ) и отлично работает. Спасибо огромное АлександрNZ за ссылку на схему BLAUPUNKT BONN SQM 26. Это было то, что надо. Ну и конечно gsmart за объяснения темы.
Расскажу по порядку.
Напомню неисправность: проигрывание кассет не работало, так как моментально срабатывал автостоп. После кустарного восстановления отражающего диска автостоп позволял работать кассете только до середины плёнки и нормальном, при работе ДВС, уровне бортового напряжения ( на ЛБП это было около 12 и выше вольт). Причем зависимость была линейная, т.е чем выше напряжение и меньше плёнки на ведущем вале- тем дольше держится кассета и не срабатывает автостоп.
Конденсатор нашёл на плате по схеме , выпаял и проверил. На удивление это был уже неродной электролит – сделано в СССР 80-х. Емкость 10 мкФ , ESR тоже в норме. Но на всякий случай поставил новый китайский , предварительно протестив. Естественно ничего не изменилось. Потом попробовал «поиграться» с отражающим диском, который я делал. Добавил полосок , естественно равномерно не получилось. В общем что-то поменялось, но не кардинально.
Следующий этап был заказ донора (убитая BLAUPUNKT BONN SQM 26 за 500 р) и установка с неё оригинального целого диска. В данном случае картина поменялась кардинально. Кассета крутилась ПОЧТИ! до конца, но всё равно автостоп срабатывал если кассета была ближе к концу или напряжение на лбп снижал до 10-11 в. (в зависимости от количества плёнки на ведущем валу). Если пленки было мало , то и 10 вольт позволяло слушать кассету.
Т.е. в итоге пришёл к тому, что конденсатор с родным номиналом в 10 мкФ полностью исправный, диск родной тоже, а результат неидеален, хотя на порядок лучше, почти пригоден к эксплуатации.
На следующий день надо было уже отдавать на инсталляцию магнитолу, собрал, подготовил к выдаче и почти лёг спать. Но не смог))))- побежал, нашёл набор конденсаторов , раскидал мафон и впаял 22 мкФ- и стало почти идеально ,но не полностью. Перепаял 33, опять хорошо. Короче остановился на 47 мкФ . В финале, с ним кассета нормально крутит до самого конца и автостоп срабатывает на неполностью законченной кассете (в конце пленки) , если только напряжение на лбп поставить меньше 10В. Выше этого уровня работает вся кассета.
P.S. Всё хорошо, но так и не понял почему родная схема с 10мкФ не обеспечивает нормальный (полный) проигрыш кассеты на напряжении сети ниже уровня неработающего генератора (ДВС не запущен (11.8 и ниже) и почему разные уровни «напряга» влияют на работу автостопа. Я так понимаю где-то в схеме ещё проблемка. Ещё заметил , что едва заметно «плавает» (тянет) воспроизведение .
Спасибо всем кто дочитал до конца. Может какие умные мысли есть, буду рад что-нибудь по существу. Всем добра!

[vlasovzloy]

От дисплея сломанного смартфона возьми железячку, она очень отражательная как зеркало. Я даж попугаям в клетку вешал. Вырежи кружок и зарисуй черным маркером как тебе надо секторов, можно больше даже чем в оригинале

[Pavel77]

vlasovzloy
где Вы были раньше, реально крутая мысль, как я сразу не придумал так ))), надо было идти от противного- не наклеивать отражающие, а рисовать поглощающие. Спасибо, на будущее буду знать.

[vlasovzloy]

А чо на будущее, иди разбирай переделывай

[Pavel77]

Уехала уже! Да и не в диске теперь дело, он же родной, хороший. большее количество секторов наверное уже не позволит успевать заряжать электролит- равносильно тому чтобы поставить конденсатор меньшей емкости. Я так думаю

Добавлено after 7 minutes 37 seconds:
Я не могу просто понять что ещё помимо этого кондёра из задающей RC цепи и отражателя могут функционально влиять на автостоп. И заодно подскажите что может сбоить при проявлении эффекта "тянет" воспроизведение

[vlasovzloy]

Так уехала или не уехала? Схему надо смотреть искать

[gsmart]

[uquote="Pavel77",url="/forum/viewtopic.php?p=4300901#p4300901"]что может сбоить при проявлении эффекта "тянет" воспроизведение[/uquote]
Тянет независимо от колличества плёнки на приёмном узле кассеты, то есть тянет как в начале кассеты, так и в конце, или есть зависимость?
Задубел от времени прижимной ролик, приёмный узел вырывает плёнку из-под тонвала и прижимного ролика.
Либо фрикционная муфта на приёмном узле плёнки не пыполняет свои функции, как следствие велико усилие подмотки приёмного узла плёнки и он так-же вырывает плёнку из под тонвала и прижимного ролика. В этом случае нужно укоротить пружину фрикционной муфты, откусив кусочек и отторцевав.
Ещё как вариант - велико подтормаживающее усилие на подающем узле плёнки.
Ну и если имеет место критический износ рабочей части головки, то есть бошка запилена, плёнка будет телепатся, со всеми вытекающими.
Почитайте мою тему по методике наладки ЛПМ кассетников:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=175189