Объясните схему блока питания

anon2

Здравствуйте. Схема блока питания от океан 209
1. Почему на схеме показано будто соединены выводы трансформатора (1,2,3 на схеме)? Так и должно быть?
2. Для чего нужен конденсатор С140?
3. Почему на схеме отсутствует источник питания 230В/127В ( сам приемник питается в том числе и от сети)? Схема соответствует ГОСТам и прочим документам?
4. Компоненты 16y, 14y, 9.7y, 9.5y что это (искал в интернете обозначения не нашел ничего похожего)?
5. Данная схема будет работать если оставить после диодного моста только конденсатор С85 (убрать транзисторы Т9, Т8, резисторы R8,R7,R6, стабилитрон Д5)? Если да то для чего эти компоненты там нужны?
P.S. Опыта у меня немного так что подробные объяснения приветствуются.

2022-06-22_08-24-56.png: (59.46 КБ) 114 скачиваний

Реклама

mickbell

[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]1. Почему на схеме показано будто соединены выводы трансформатора (1,2,3 на схеме)? Так и должно быть?[/uquote]1, 2, 3, 4, 5 - это просто точки подключения, выводы. К выводам трансформатора 1, 2, 3 подпаяны провода, обозначенные соответственно как 25, 26, 27.
[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]2. Для чего нужен конденсатор С140?[/uquote]Подавление так называемого мультипликативного фона. Я бы такие конденсаторы поставил на все диоды моста. Описывать, что это такое, не буду, почитайте, например, тут.
[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]3. Почему на схеме отсутствует источник питания 230В/127В ( сам приемник питается в том числе и от сети)? Схема соответствует ГОСТам и прочим документам?[/uquote]Потому что этот источник питания - стенная розетка, не относящаяся к приёмнику. Так-то вопрос к тому, кто отрезал схему БП от схемы всего остального. Питание подаётся по уже упомянутым проводам 25, 26, 27. Схема соответствует действовавшим тогда ГОСТам.
[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]4. Компоненты 16y, 14y, 9.7y, 9.5y что это (искал в интернете обозначения не нашел ничего похожего)?[/uquote]Не "у", а "V", то есть вольт. Это режимы - постоянные напряжения в показанных точках, измеренные относительно общего провода. Полезно при ремонте и особенно при обучении, советую внимательно смотреть на эти числа. Перед ними почему-то не стоит минус, хотя напряжения отрицательные.
[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]5. Данная схема будет работать если оставить после диодного моста только конденсатор С85 (убрать транзисторы Т9, Т8, резисторы R8,R7,R6, стабилитрон Д5)? Если да то для чего эти компоненты там нужны?[/uquote]Будет выдавать нестабилизированные 16 В (которые под нагрузкой будут проседать, а без нагрузки, наоборот, возрастать). Упомянутые компоненты есть какой-никакой, но таки стабилизатор напряжения.

Реклама

anon2

Спасибо!

gsmart

[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]Опыта у меня немного так что подробные объяснения приветствуются.[/uquote]
Прочтите книгу, всё станет ясно:
https://pandia.ru/text/77/386/95098.php

Реклама

[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249071#p4249071"]...подробные объяснения приветствуются.[/uquote]
Обычный параметрический стабилизатор напряжения, подробное описание можно найти здесь. (Правда для положительного напряжения)

Реклама

B@R5uk

Без стабилизатора напряжение не только будет больше положенного почти в 2 раза, но и под нагрузкой оно будет пульсирующим, что будет слышно как фон 100 герц в динамиках.

Реклама

anon2

Почему при разработке не сделали так?

2-transformator.jpg: (53.34 КБ) 59 скачиваний

Зачем нужен стабилизатор если можно поставить конденсатор большей емкости? Из экономических соображений или по другим причинам?

mickbell

От увеличения ёмкости источник не станет стабилизированным, его напряжение будет зависеть от сетевого, от нагрузки... Не знаю, сколько потребляет тот приёмник, предположу, что миллиампер сто. Значит, при питании напряжением 9 В для того, чтобы пульсации напряжения не превысили, скажем, 5% напряжения (что в зависимости от схемы может отразиться на качестве звука, а может и не), нужен конденсатор ёмкостью... сейчас прикину... ну хотя бы две тыщи микрофарад. В принципе - почему не? Но решает, конечно, разработчик. И выбирает он более качественное решение, которое даст меньший фон переменного тока, а заодно стабилизирует напряжение питания, покупая это незначительным усложнением схемы.

anon2

Спасибо за ответ. Еще вопрос какие могут возникнуть проблемы при увеличении емкости сглаживающего конденсатора/увеличении индуктивности в фильтре? У меня был случай когда увеличение емкости привело к появлению тихого писка из блока питания (импульсного). В чем причина? (про магнитострикцию знаю, но не понимаю почему писк появился после изменения емкости) Насколько это опасно? (Если имеются хорошие (на Ваш взгляд) книги/статьи по теме фильтров был бы очень благодарен если поделитесь)

HochReiter

anon2, судя по вашим вопросам, фильтры - слишком узкая тема. Лучше почитать что-нибудь общечеловеческое, там среди прочего будет и о фильтрах. Что именно - трудно сказать, что придётся по вкусу именно вам. Попробуйте "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла, первую главу. Поделитесь впечатлениями - можно будет с их учётом посоветовать что-нибудь более подходящее.

ЗЫ: о какой вы индуктивности говорите? В схеме нет индуктивности.

mickbell

[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249266#p4249266"]У меня был случай когда увеличение емкости привело к появлению тихого писка из блока питания (импульсного). В чем причина?[/uquote]Импульсный источник питания - это обычно довольно сложное устройство, которое может нормально работать в ограниченной области нагрузок - как по сопротивлению, так и по ёмкости, и при увеличении ёмкости сверх меры он вполне может потерять устойчивость и самовозбудиться. Вероятнее всего, это и случилось, а результат самовозбуждения в виде колебаний напряжения и тока нагрузки в диапазоне звуковых частот вы и слышали. Этого следует избегать, соблюдая рекомендации производителя по максимальной ёмкости нагрузки, если таковые есть, а иногда и по минимальному току нагрузки. Впрочем, последний обеспечить несложно, достаточно источник подгрузить правильно выбранным резистором. А избыточную ёмкость можно "отсечь" от источника подходящим дросселем.

АлександрЛ

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4249272#p4249272"]Попробуйте "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла, первую главу.[/uquote]
(имхо) Перед Хорвицем и Хиллом нужно бы почитать Борисова- Юный радиолюбитель, например..

mickbell

Вот шайтан его знает... Я читал и Борисова, и Айсберга, и кого-то ещё, но смехотехнику стал по-настоящему понимать только после института... пожалуй, всё же по мере обучения.

HochReiter

АлександрЛ, мы не знаем даже, сколько лет спрашивающему, как хорошо он знает математику и всё такое прочее. Возможно "Юный радиолюбитель" - слишком детская книга.

anon2

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4249272#p4249272"]anon2, судя по вашим вопросам, фильтры - слишком узкая тема. Лучше почитать что-нибудь общечеловеческое, там среди прочего будет и о фильтрах. Что именно - трудно сказать, что придётся по вкусу именно вам. Попробуйте "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла, первую главу. Поделитесь впечатлениями - можно будет с их учётом посоветовать что-нибудь более подходящее.

ЗЫ: о какой вы индуктивности говорите? В схеме нет индуктивности.[/uquote]
Спасибо. Про индуктивность я немного отклонился от темы. Я спрашивал о LC фильтрах в импульсных блоках

B@R5uk

[uquote="anon2",url="/forum/viewtopic.php?p=4249266#p4249266"]Еще вопрос какие могут возникнуть проблемы при увеличении емкости сглаживающего конденсатора/увеличении индуктивности в фильтре?[/uquote]
Если отвечать на ваш вопрос применительно к обычным выпрямителям, то в большой ёмкости есть две проблемы. Первая заключается в очень плохом коэффициенте мощности. Это связано с тем, что большая ёмкость заряжается в очень короткие промежутки времени (в сравнении с периодом сетевого напряжения) очень большим током (в сравнении со средним потребляемым устройством током). Вторая проблема связана с бросками тока в момент включения устройства. Эти броски должны учитываться при выборе выпрямительных диодов моста, иначе приведут к быстрому их износу и выгоранию.

anon2

Против первого поможет индуктивность, против второго термистор или я не прав?

B@R5uk

anon2, копируя предыдущее сообщение целиком, вы нарушаете правила форума. И так же понятно, кому вы отвечаете, тем более, что вы отвечаете на всё сообщение, а не на какую-то его небольшую часть. Исправьте сами, пока время есть.

На счёт вашего вопроса. Термистор действительно немного сглаживает проблему, но не решает её от слова совсем. Тут скорее потребуется схема плавного пуска, когда во время включения конденсатор медленно заряжается через резистор, а потом с помощью реле резистор блокируется и подключается остальная нагрузка.

Коэффициент мощности же вылечить сможет только корректор мощности. Это такая импульсная штуковина со специализированным драйвером, ключом, диодом и накопительным дросселем, которая ставится после диодного моста. Она похожа на DC-DC преобразователь, но в отличие от преобразователя она не напряжение стабилизирует, а делает потребляемый в среднем ток пропорциональным напряжению с моста вне зависимости от того, какое это напряжение и на сколько заряжен конденсатор. Перед диодным мостом стоит фильтр, который не пускает в сеть высокочастотную составляющую потребляемого корректором тока. Но это уже высший пилотаж для топовых сетевых ИИП. Не стоит пока этим голову забивать.

HochReiter

Большой Железный Дроссель, он же пассивный корректор мощности, тоже поможет. Он простой, но большой, тяжёлый и дорогой.

B@R5uk

Ну, есть, конечно, всякие резонансные схемы с дросселями. Я ща пошерстил по интернетам, спасибо за наводку. Они в целом гораздо надёжнее полупроводниковых, но их цена выше (за счёт высоковольтных неполярных конденсаторов большой ёмкости) и масса куда более весома (за счёт дросселя, соответственно). Алсо, если нужно питать импульсный DC-DC-конвертер, которому не страшны пульсации в половину максимального входного напряжения, то вот здесь интересный, очень дешёвый и сердитый вариант корректора обсуждался.