О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[murzistor]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4263964#p4263964"]Вероятно, это среднеквадратичное синусоиды, а пик тогда будет +3 дБ от этого значения.[/uquote]Может и среднеквадратичное, но тогда пик получается с десяток дБ даже в попсе, сведённой под 0 dBFS...

[as265]

Среднеквадратичное синуса, а пик синуса это +3 дБ к среднеквадратичному

таким образом, пиковый уровень фонограммы должен быть максимум на 3 дБ выше, чем скз синус.

...Никогда мне эти 4ГД не нравились - диффузор слабоват, деформируется уже на совсем небольшой громкости

Сам факт деформации меня не волнует, интересна нАЧХ и величина нелинейных искажений, а длинная катушка показала, что есть большая надежда на то, что на 50 Гц можно труба шатать (что-то типа +-3мм наверное без особых проблем).

Сие под цель компенсации спада НЧ, а в СЧ области дай б-г 0,1 Вт будет, настольная акустика же.


Иными словами, я отхожу от концепции ширика к концепции НЧСЧ (длинная катушка улучшает линейный ход, а выше подхватит динамик помельче, потому что есть маленькие ШП, у которых АЧХ требует минимум вмешательств)

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4263988#p4263988"]И их "логическое развитие", 10ГД-36, мне тоже не понравился, и по той же причине... [/uquote]
Сие не есть какое-либо "логическое развитие", а просто к подвижке НЧ/СЧ плана присрали тупо МС с медным стаканом и катушку короткую. То, что у подвиги с 2 кГц на АЧХ шредер... какбэ намекае

Это не ШП, это нутакое *мат перемат*

8" дин без специальных ухищрений в подвижке (снижение диаметра излучающего пятна для сохранения широкой ДН и акустической мощности на должном уровне) применим примерно до 1,8 кГц при разделе по модели Баттерворта (пересечение по -3 дБ с разностью фаз 90 градусов), я шил 35гдн-1 и 1" писчалку как раз на 1,8 кГц, и в этой ситуации проблем с акустической мощностью пока не возникает, акустика звучит без "дырок" как в свободном поле, так и в диффузном.

[murzistor]

таким образом, пиковый уровень фонограммы должен быть максимум на 3 дБ выше, чем скз синус.

То есть, на пик-фактор музыки положен болт?
Поясню на практическом примере:
Я допустим настроил уровень записи так, чтобы синус -8 dBFS (0.5 В среднеквадратичного на линейном выходе) давал 0 дБ на индикаторе.
При этом музыка, сведённая под 0 dBFS, даёт пики до 0 дБ на индикаторе. Хотя реальные пики получаются больше - если пик синуса +3 дБ, то пики музыки это +11 дБ...

[Nikson1]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4263964#p4263964"]Добавлено after 54 minutes 58 seconds:
А мне тут подвалило 4гд-35 разной степени убитости, так что будут еще экспериментики по созданию щитового лопуха на больший ход. .[/uquote]
Поздравляю , давно слушал эти восьми дюймовики . В простецком оформлении.
Что нравилось в них , это шикарный среднечастотный диапазон , это очень добротный ширик .
Правда слушал музыку в то время с вертушки Россия 321.
такой.

[as265]

То есть, на пик-фактор музыки положен болт?
Поясню на практическом примере:
Я допустим настроил уровень записи так, чтобы синус -8 dBFS (0.5 В среднеквадратичного на линейном выходе) давал 0 дБ на индикаторе.
При этом музыка, сведённая под 0 dBFS, даёт пики до 0 дБ на индикаторе. Хотя реальные пики получаются больше - если пик синуса +3 дБ, то пики музыки это +11 дБ...

в вашем случае - да, потому что строить уровень записи тогда надо на синусе полной амплитуды

[sniff]

4ГД-35 как среднечастотные
Это по сути тоже щит,неглубокий ОЯ

[as265]

Моя цель - это миниатюрная негромкая АС в ОЯ/щите минимальной площади. Прикладываю моделирование щита (моделируется система в плоскости земли, поэтому зеркально 2 дина стоят)

Компенсация добавляет 15 дБ на 50 Гц, что по амплитуде хода есть 5,62 раза. Грубо говоря, если в бесконечном экране дин ходил +-0,5 мм на 50 Гц, то в таком мелком экране с этой компенсацией он будет ходить уже +/-3 мм.

Соответственно, чтобы шатать +-3 мм и не модулировать амплитуду остального диапазона, нужно вклеить более длинную катушку, а диапазон частот лопуха подрезать, чтобы не работать в области, где влияет непостоянство Le(x)

Акустика полагается как противопоставление маленьким колоночкам, имеющим объем 2-3 литра и сходную материалоемкость.


Понятное дело, что в 2 литра можно вставить могучий компрессионник специально обученный (какие-нибудь 5", которые будут делать ход +-7 мм и работать в ПИ оформлении), но это будет сильно не та весовая и ценовая категория.

[zenner]

Кремнию нашли замену. Предлагается арсенид бора.
Только не понятно в чём новость.
Всё это ещё в 70-х опробовали и успешно. Первый советский светодиод был
арсенид галлиевый, арсенид бора хоть и сулил ещё больше но он требовал
сверх чистоты, то есть детальки получались очень дорогими.
https://news.rambler.ru/tech/49056085-u ... ntent=news
********************************************
миф о том, что микроволновое излучение убивает электронику опровергнут
Блогер засунул приставку Nintendo Switch в духовку, чтобы проверить защиту от перегрева
https://news.rambler.ru/tech/49057609/? ... e=copylink

[r9o-11]

Ну, и чего тут аудиофильского? Тема то совсем про других маньяков.

[murzistor]

Чисто катушки. Или - о пользе лентоприжима часть 2.
https://disk.yandex.ru/i/IZV0tj6V4BWbkQ
Есть одна деталь: сендастовые сердечники изнашиваются меньше, чем окружающие материалы - сердечники слегка выступают (на какие-то микроны), лента их огибает. При натяжении лента плотнее огибает всю ширину сердечников и высоких становится чутка побольше.

Как настроить азимут без тестовой кассеты? Наблюдать. Разобрать кассету и посмотреть как идёт плёнка. Потом записать синфазный сигнал 3 кГц, потом вернуть прижим и посмотреть на осциллоскопе - как прижим влияет на азимут (вообще не должен. но идеала нет. так-то).

[kentgaryk]

Имхо люди которые до сих пор крутят подстроечные винты головок и поддрачивают лентоприжимы - просто монстры некрофилии!

Спойлер

[HariusHek]

"Бой пружинок в Васькой Сапожниковым" (С)

[murzistor]

А вот х. з. чо вы тут гнали на монолит...
Померил тестером:
264.9 Ом 89.9 мГн
261.1 Ом 89.2 мГн
Нормальный разброс...
Видимо, разность настройки тока подмагничивания вызвана разной ёмкостью монтажа то есть не совсем удачной разводкой платы?

[ssc]

А вот х. з. чо вы тут гнали на монолит...
Померил тестером:
264.9 Ом 89.9 мГн
261.1 Ом 89.2 мГн

..на какой частоте индуктивность мерил..?..а надо - на частоте тока подмагничивания..
..а про величину зазора не забыл..?

..тестером он померил..

Видимо, разность настройки тока подмагничивания вызвана разной ёмкостью монтажа то есть не совсем удачной разводкой платы?

..смотря о каком аппарате речь - если про Вегу-120, то не может..

Есть одна деталь: сендастовые сердечники изнашиваются меньше, чем окружающие материалы - сердечники слегка выступают (на какие-то микроны), лента их огибает. При натяжении лента плотнее огибает всю ширину сердечников и высоких становится чутка побольше.

..возьми хороший микроскоп и посмотри - ты увидишь, что если в пермаллоевых бошках пятно контакта лентой просто стачивается, то у сендаста лента вышибает как отбойным молотком микроскопические фрагменты, в дальнейшем их разрушение продолжается, выщерблены забиваются ферромагнитным порошком от ленты, который может даже полимеризоваться..и все - голова практически на выброс..

Или - о пользе лентоприжима часть 2.

..тот же самый эффект достигается увеличением момента подтормаживания, но это чревато деформацией ленты..отсюда вывод - толку от лентоприжима - 0, надо либо менять, либо полировать голову..

..а вот вреда - больше чем пользы.. в наках, к примеру, прижим отодвигается от головки - они мотивируют это увеличением модуляционных шумов..

..в двухвальных протягах - польза от лентоприжима тоже сомнительная..в принципе, он не нужен совсем..ниже график для двухвального протяга 555-й соньки - синий - без лентоприжима в кассете, красный - с лентоприжимом, при записи на носитель 1-го типа синуса 315Гц..

..результат говорит сам за себя - лентоприжим увеличивает уровень модуляционных шумов примерно на 2,5дБ..но..!!! - в одновальных протягах без лентоприжима ПАМ достигает совершенно невменяемых цифр..поэтому, если имеешь одновальный протяг - лентоприжим лучше все-таки оставить..в двухвальных протягах такого не наблюдалось..

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4265933#p4265933"]..на какой частоте индуктивность мерил..?..а надо - на частоте тока подмагничивания.. [/uquote]Как будто на другой частоте индуктивность магически разбежится...

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4265933#p4265933"]если в пермаллоевых бошках пятно контакта лентой просто стачивается, то у сендаста лента вышибает как отбойным молотком микроскопические фрагменты, в дальнейшем их разрушение продолжается, выщерблены забиваются ферромагнитным порошком от ленты, который может даже полимеризоваться..и все - голова практически на выброс..[/uquote]При этом сендаст служит дольше в разы и даже в "Маяках" ихние типа износостойкие бошки меняют на сендаст.

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4265933#p4265933"]..тот же самый эффект достигается увеличением момента подтормаживания, но это чревато деформацией ленты..отсюда вывод - толку от лентоприжима - 0, надо либо менять, либо полировать голову..

..а вот вреда - больше чем пользы.. в наках, к примеру, прижим отодвигается от головки - они мотивируют это увеличением модуляционных шумов..
если имеешь одновальный протяг - лентоприжим лучше все-таки оставить..[/uquote]Вот тут не понятно. То ли есть толк от лентоприжима, то ли нету...
А зачем вообще выкидывать прижим, если он предусмотрен конструкцией как кассеты так и магнитофона?
Просто протяжка ленты без лентоприжима служит индикатором хорошей протяжки ленты.

[ssc]

Как будто на другой частоте индуктивность магически разбежится...

..смотри сам - 1кГц и 100кГц, как раз частота тока ГСП..



..20 миллигенри разница..довольно приличная..

При этом сендаст служит дольше в разы и даже в "Маяках" ихние типа износостойкие бошки меняют на сендаст.

..маяковские бошки - вапще ниочем, гавно полнейшее, есть даже такие, что еле-еле вытягивают 10кГц - 20дБ - такой зазор..

Вот тут не понятно.

..а чо непонятно - нужен кассетокрут с двухвальным протягом..вот и весь куй до копейки..

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4265941#p4265941"]..смотри сам - 1кГц и 100кГц, как раз частота тока ГСП..[/uquote]Полагаю, индуктивность обоих каналов сместится в одну и ту же сторону...
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4265941#p4265941"]..а чо непонятно - нужен кассетокрут с двухвальным протягом..[/uquote]Да не нужен особо...
Да и там пассики, диаметры валов, разность скоростей...
Цыкалки и так цыкают, а цифрового звука с ленты всё равно не вытянуть.

[ssc]

Полагаю, индуктивность обоих каналов сместится в одну и ту же сторону...

..ну да, только разница, естественно, увеличится - вот, в принципе, и ответ на вопрос..

Да не нужен особо...
Да и там пассики, диаметры валов, разность скоростей...
Цыкалки и так цыкают, а цифрового звука с ленты всё равно не вытянуть.

..ну, вопщем, как бэ да - за все время мне тока один раз попался акуительный протяг, хде скорость стояла как вкопанная - денон др 750, тяжелый, зараза - 1,2кг весом..

[murzistor]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4265945#p4265945"]хде скорость стояла как вкопанная - денон др 750, тяжелый, зараза - 1,2кг весом.. [/uquote]А сколько детонации было?

[ssc]

..не удалось измерить - на детонационке собственный коэффициент 0,03..0,05% был заявлен, примерно так и было..