Дозиметр

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


droid95
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2017 09:25:06

Дозиметр

Сообщение droid95 »

Собственно добрый день господа! Имеется дохлый дозиметр Анри сосна и 3 счетчика, один стс5 и 2 сбм20... Вопрос заключается в следующем можно ли взять из Анри трансформатор, и из него смастерить другой дозиметр не перематывая обмотки ? Простую какую нибудь схемку ? Был бы очень признателен))
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Дозиметр

Сообщение Maykill »

может легче починить то, что есть?
не факт, что детали в нём исправны...
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
droid95
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2017 09:25:06

Re: Дозиметр

Сообщение droid95 »

Maykill писал(а):может легче починить то, что есть?
не факт, что детали в нём исправны...

Там кондеры нужны на 3300 пикофарад таких у меня нет да и в магазе тоже и жк дисплея нет, потек конкретно, вытащил его... да и вообще первая плата вся убитая, но трансформатор целый как мне сказали
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Дозиметр

Сообщение Maykill »

верить словам....а если взять в руки тестер и прозвонить обмотки?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
droid95
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2017 09:25:06

Re: Дозиметр

Сообщение droid95 »

Maykill писал(а):верить словам....а если взять в руки тестер и прозвонить обмотки?

Делал, видит все обмотки
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Дозиметр

Сообщение Maykill »

ну так и ищите схемку с подобными параметрами трансформатора.
по числу витков и количестве обмоток
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
droid95
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб апр 08, 2017 09:25:06

Re: Дозиметр

Сообщение droid95 »

Нашел схему преобразователя, все есть кроме полевого транзистора "710" имеется много биполярных... можно ли поставить что то из них в эту схему вместо 710 ?
Вложения
image21601.jpg
(17.37 КБ) 311 скачиваний
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Дозиметр

Сообщение Adagumer »

droid95 писал(а): можно ли поставить что то из них в эту схему вместо 710 ?

Биполярные не подойдут!
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Дозиметр

Сообщение Maykill »

http://radiokot.ru/circuit/digital/home/170/02.gif
тут выход на биполярных +умножитель
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Дозиметр

Сообщение ДмитрийМ »

Всем доброго времени суток. Вопрос про дозиметр, а точнее радиометр наверное РАТОН-901. ЯУ меня есть катушка тесла, стримеры около полуметра может чуть больше. Решил померить на разных расстояниях этим прибором фон когда генерятся стримеры. И если на расстоянии метра 3-4 только фон, то на расстоянии 2 метров показатели огромные (3000 судя по всему мк рентген в час) набегает за пол секунды, а время измерения прибора 36 секунд, значит это 3000 * 36 / 0.5 = 216000 мк рентген в час или 2160 микро зиверт в час. Послушать мелодию примерно за минуту это будет доза в 36 микрозиверт. Речь о тормозном рентгеновском излучении. Верно ли я всё посчитал? И можно ли доверять таким показаниям, может там наводки от вч ломают электронику РАТОН-901?
uvn
Вымогатель припоя
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27

Re: Дозиметр

Сообщение uvn »

[uquote="ДмитрийМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4264866#p4264866"]Вопрос про дозиметр, а точнее радиометр наверное РАТОН-901.
....
И можно ли доверять таким показаниям, может там наводки от вч ломают электронику РАТОН-901?[/uquote]
Можно (физически) отключить счетчик Гейгера и посмотреть результат.
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Дозиметр

Сообщение ДмитрийМ »

Без счетчика не срабатывает вообще при включенной рядом катушке. В принципе при тестовых запусках на 0.5, 1 секунду во время настройки ничего страшного. Но если включать на долго, как например прослушивание музыки и стоять на расстоянии не больше 3-х метров, то получается уже дозы сравнимые с КТ. Опять же поправьте если где ошибся в предыдущем сообщении при расчетах. В общем как раз я хотел начать включать её на минуты, но раз такое выяснилось, то либо не буду, либо буду стоять далеко)
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Дозиметр

Сообщение ДмитрийМ »

Рядом с трансформатором тесла из-за мощных электромагнитных полей светятся газоразрядные лампы. Счетчик гейгера СБМ-20 это по идеи тоже герметичная трубка с инертными газами и почему бы ей не давать ложные срабатывания как и газоразрядным лампам? Единственное, что этому противоречит в какой то степени, так это то что она по большей части в металлической оболочке. Но с другой стороны экранировать полностью что то почти невозможно (или совсем не возможно?), а поля рядом с катушкой сильные.
Как бы вот проверить имеет ли место быть увеличение чувствительности счетчика гейгера в мощных э/м полях или даже просто ложных срабатываний или нет?)
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Дозиметр

Сообщение Electricman »

Имеет смысл подучить матчасть. :) Схлопотать от КТ можно только дозу электричества.
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Дозиметр

Сообщение ДмитрийМ »

Хороший совет на самом деле. Но вот в какую конкретно мат часть смотреть, что то я не нашёл) Поэтому и пишу сюда. Может быть сможете привести качественные объяснения и дать ссылки на материал чтобы можно было понять количественные оценки?
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Дозиметр

Сообщение Electricman »

Кто желает разобраться, погуглит хотя бы про рентген. :)
Ну а обмерять КТ дозиметром - это как измерять вертикальность стены термометром. :)
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Дозиметр

Сообщение ДмитрийМ »

На сколько я знаю тормозное рентгеновское излучение генерится при изменении скорости электронов, а точнее при их резком замедлении, но вот различия между таким процессом в воздухе и в вакууме (почти в вакууме) я не нашёл. Что собственно и интересно. Стример от катушки это проводящий канал, в котором скорость заряженных частиц должна меняться в процессе появления стримера и его исчезновения так сказать. А вот на сколько она меняется в воздухе по сравнению с вакуумом это и интересует. Если от вас нет ничего полезного по вопросу, кроме отправления учить матчасть и гуглить, то это:
1) наводит на мысль, а знаете ли вы о чем пишите (со мной то понятно, я не знаю, поэтому и пишу)
2) какой смысл уже второй раз писать ни о чем :))
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Дозиметр

Сообщение Electricman »

ДмитрийМ писал(а):излучение генерится при изменении скорости электронов, а точнее при их резком замедлении

Да, о анод-мишень тормозятся. :) Покажите, что у вас является анодом, о который тормозятся электроны. :) Правда, это не важно, ибо смотрим дальше.
ДмитрийМ писал(а): Стример от катушки это проводящий канал
Проводящий канал из ионизированного газа, где кроме электронов есть и ионы. Советую проштудировать про газовый разряд, про ионизацию и рекомбинацию. :)

ДмитрийМ писал(а):Если от вас нет ничего полезного по вопросу
Какой вопрос - такой ответ. :)) Учитывая тему про ремонт дозиметров. :)

Ладно, не буду мучать - никакого тормозного излучения от КТ нет. Такой простой ответ устроит? :)
ДмитрийМ
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Re: Дозиметр

Сообщение ДмитрийМ »

Это уже ближе к тому что я ожидал :))
Что ж понятно, на счет какой вопрос такой и ответ)

А вот на счет торможения: стример есть = есть движение заряженных частиц в том числе и электронов, стримера нет, нет движения. Почему бы не начать генерить излучение при появлении стримера, когда частицы начинают разгоняться или там сильно не хватит ускорения? Ведь торможение это изменение скорости и не важно замедление или ускорение вопрос только в том на сколько быстро изменять скорость заряженной частицы, верно? Вот как раз информация, которую я не нашёл, это то на сколько быстро может начать разгоняться электрон при появлении стриммера?

А при исчезновении стримера, что происходит: рекомбинация зарядов, но не всех наверное, что происходит с другими, они продолжают лететь пока не найдут препятствие в виде молекул воздуха? В любом случае тоже изменение скорости :))
Я понимаю, что это не сравниться с генерацией рентгена в вакуумных трубках, но вот если бы можно было получить эти ответы в числах, например. Для генерации излучения нужно ускорение |a1|, а от стриммера в воздухе |a2| и чтобы можно было видеть на сколько эти значения различаются :)) Вот такой бы ответ меня устроил) с другой стороны понятно что формулы тут писать никто не будет, но вот где почитать, чтобы такое прикинуть, я увы не нашёл :(

Так что не то чтобы я вам не верил - просто показания радиометра и отсутствие хотя бы качественных оценок, порождает семя сомнений :))

Да я посмотрю материалы по поводу того что вы сказали, может часть вопросов из этого сообщения пропадет)
Electricman
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Re: Дозиметр

Сообщение Electricman »

Мне кажется, кому-то хочется пофлудить в непрофильной теме. :)

Тормозное излучение возникает не при изменении скорости, а при торможении пучка электронов о мишень. Тут нет мишени. Синхротронному излучению тоже тут не место, скорость электронов мала, да и рекомбинируют они раньше, чем пройдут какое-то значительное расстояние.
Ответить

Вернуться в «Измерения»