Мелкие вопросы по теории
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4267353#p4267353"]чтобы поднять напряжение с 12 вольт до, например, 17 вольт нужно просто изменить частоту на первичной обмотке.[/uquote]Вы эту глупость где-то вычитали или сами придумали?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
- Реклама
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2022 17:27:59
Какое включение ОУ - инвертирующее или неинвертирующее - выбрать для простого усилителя для электретного микрофона?
Я склоняюсь к инвертирующей схеме, поскольку в ней мы можем определить входное сопротивление усилителя и согласовать его с сопротивлением микрофона. В результате чего должно быть меньше шума.
Я склоняюсь к инвертирующей схеме, поскольку в ней мы можем определить входное сопротивление усилителя и согласовать его с сопротивлением микрофона. В результате чего должно быть меньше шума.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Вы эту глупость где-то вычитали или сами придумали?
falkonist, Я понял, о чем Вы. Хотите сказать ШИМ-контроллер оперирует скважностью, а не частотой, верно? Прошу прощения, что ввел ТС в заблуждение. Я хотел сказать, что изменив частоту генерации на входе импульсного трансформатора (в допустимых пределах конечно же) так же изменится и выходное напряжение. Я к тому что подключив импульсный трансформатор в сеть (230 вольт 50 Гц) на выходе будут совершенно другие напряжения и токи. А вероятнее всего первичная обмотка просто сгорит. То есть импульсный трансформатор не рассчитан на нашу сетевую частоту. И применять такой трансформатор правильнее обязательно в связке с ШИМ-контроллером.
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Приветствую, есть некий вопросик по теории;
Предположим имеется трансформатор, который работает на переменке. Он работает уже на пределе насыщения сердечника и передаёт определенную мощность на вторичную обмотку.
А что если я сделаю в этом трансформаторе воздушный зазор и подам повыше напряжение на первичку (доведу силу тока опять почти до насыщения. Теперь сила тока будет гораздо выше). Будет ли этот трансформатор передавать больше мощности , чем в первом случае?
Или зазор не причём и ключевое значение в передачи мощности имеет только магнитный поток? (А он в обеих случаях будет одинаковый)
Предположим имеется трансформатор, который работает на переменке. Он работает уже на пределе насыщения сердечника и передаёт определенную мощность на вторичную обмотку.
А что если я сделаю в этом трансформаторе воздушный зазор и подам повыше напряжение на первичку (доведу силу тока опять почти до насыщения. Теперь сила тока будет гораздо выше). Будет ли этот трансформатор передавать больше мощности , чем в первом случае?
Или зазор не причём и ключевое значение в передачи мощности имеет только магнитный поток? (А он в обеих случаях будет одинаковый)
- Реклама
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Магнитный поток, это результат протекания тока холостого хода. Магнитный поток не передаёт энергию во вторичную цепь и его величина не связана с передаваемой мощностью.
Мощность, передаваемая во вторичную цепь, ограничивается только активным сопротивлением обмоток, т.е. количеством тепла, которое должен рассеивать трансформатор.
Если сделать только зазор, то ток ХХ увеличится и придётся несколько уменьшить ток нагрузки, чтобы суммарный ток первички не изменился. По сути всё останется без изменений, поскольку токи ХХ и нагрузки складываются геометрически.
Если сделать зазор и уменьшить число витков первички так, чтобы индукция осталась прежней, то ток ХХ многократно вырастет и, возможно, обнаружится экстремум зависимости сопротивления обмотки от величины зазора при заданном количестве меди в обмотке.
Причем, я бы не надеялся на существенный выигрыш, поскольку таких оптимизированных трансформаторов не наблюдается.
Мощность, передаваемая во вторичную цепь, ограничивается только активным сопротивлением обмоток, т.е. количеством тепла, которое должен рассеивать трансформатор.
Если сделать только зазор, то ток ХХ увеличится и придётся несколько уменьшить ток нагрузки, чтобы суммарный ток первички не изменился. По сути всё останется без изменений, поскольку токи ХХ и нагрузки складываются геометрически.
Если сделать зазор и уменьшить число витков первички так, чтобы индукция осталась прежней, то ток ХХ многократно вырастет и, возможно, обнаружится экстремум зависимости сопротивления обмотки от величины зазора при заданном количестве меди в обмотке.
Причем, я бы не надеялся на существенный выигрыш, поскольку таких оптимизированных трансформаторов не наблюдается.
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4268077#p4268077"]Хотите сказать ШИМ-контроллер оперирует скважностью, а не частотой[/uquote] А чем же ещё??? ШИРОТНО-Импульсный Модулятор же! И частота здесь даже не третьестепенна.
В обратноходе на прямом ходе энергия "накачивается" в сердечник, а на обратном поступает в нагрузку. Сколько её "накачали" (зависит от ширины импульса) - такое и выходное напряжение будет.
В прямоходах (без разницы, однотактных или двухтактных) энергия в нагрузку передается на прямом ходе, но на её пути в нагрузку стоит дроссель, интегрирующий ширину импульсов постоянной амплитуды (!!!), опять же переводя их в выходное напряжение.
Это если "на пальцах".
В обратноходе на прямом ходе энергия "накачивается" в сердечник, а на обратном поступает в нагрузку. Сколько её "накачали" (зависит от ширины импульса) - такое и выходное напряжение будет.
В прямоходах (без разницы, однотактных или двухтактных) энергия в нагрузку передается на прямом ходе, но на её пути в нагрузку стоит дроссель, интегрирующий ширину импульсов постоянной амплитуды (!!!), опять же переводя их в выходное напряжение.
Это если "на пальцах".
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
jast321, а индукция напределе под нагрузкой или на хх??
если на хх то нужно по возможности обеспечить постоянство нагрузки, напр выключать сам преобразователь а не нагрузку.
это к вопросу подхода попближе к макс габаритной мощности.
если под нагрузкой - то уменьшение количества витков уменьшает индукцию при том же токе (пропорционально снижению индуктивности надо снизить длительности pwm импульсов = поднять частоту пребразования) при этом потери преобразователя вероятно частично переместятся из трансформатора в ключи накачки и выпрямитель, но и трансформатору достанется, будет хуже использование сечения меди из-за скина/проксимити, вырастут потери в сердечнике на перемагничивание/фуко.
несколько выше габаритной мощности не меняя частоты можно получить только улучшением отвода тепла: пропитка обмоток термокомпаундом, обдув, или даж водянка:)
или повышением макс допустимой температуры, существуют лаки до 250С (на проводе конечно, а не на внешней поверхности, с которой сдувают тепло
)
но кпд преобразования и надежность да и общие габариты с охлаждением вероятно будут хуже чем если взять сердечник побольше, имхо лучше так и сделать.
если на хх то нужно по возможности обеспечить постоянство нагрузки, напр выключать сам преобразователь а не нагрузку.
это к вопросу подхода попближе к макс габаритной мощности.
если под нагрузкой - то уменьшение количества витков уменьшает индукцию при том же токе (пропорционально снижению индуктивности надо снизить длительности pwm импульсов = поднять частоту пребразования) при этом потери преобразователя вероятно частично переместятся из трансформатора в ключи накачки и выпрямитель, но и трансформатору достанется, будет хуже использование сечения меди из-за скина/проксимити, вырастут потери в сердечнике на перемагничивание/фуко.
несколько выше габаритной мощности не меняя частоты можно получить только улучшением отвода тепла: пропитка обмоток термокомпаундом, обдув, или даж водянка:)
или повышением макс допустимой температуры, существуют лаки до 250С (на проводе конечно, а не на внешней поверхности, с которой сдувают тепло
но кпд преобразования и надежность да и общие габариты с охлаждением вероятно будут хуже чем если взять сердечник побольше, имхо лучше так и сделать.
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
У меня ещё вопрос, почему в сердечниках обратноходового блока питания энергия храниться в зазоре ? Есть этому какое нибудь объяснение помимо формул?
Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
12943, т.е.если возьму два трансформатора с одинаковым количеством витков как первичек так и вторичек(будет одинаковый коэффициент трансформации), но с разной площадью сечения магнитопровода (например у второго оно больше в два раза), и обеспечу через первичные обмотки одинаковый ток. И что мощность будет одинаковая? Разве трансформатор с меньшим магнитопроводом не войдёт в насыщение ближе , чем с большим?
Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
12943, т.е.если возьму два трансформатора с одинаковым количеством витков как первичек так и вторичек(будет одинаковый коэффициент трансформации), но с разной площадью сечения магнитопровода (например у второго оно больше в два раза), и обеспечу через первичные обмотки одинаковый ток. И что мощность будет одинаковая? Разве трансформатор с меньшим магнитопроводом не войдёт в насыщение ближе , чем с большим?
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Для рассчёта магнитных цепей используются аналогии из электрических цепей: ток - магнитный поток, сопротивление - магнитное сопротивление = l/μμ₀S.
Магнитное сопротивление зазора = 1мм/μ₀S, ферритового сердечника = 60мм/2500μ₀S, сокращаю одинаковую хрень, остаётся: сопротивление воздуха 1, феррита 0,024. Вот и выходит, что энергия поля в воздухе в 41 раз больше, чем в феррите.
Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4268481#p4268481"]т.е.если возьму два трансформатора с одинаковым количеством витков как первичек так и вторичек(будет одинаковый коэффициент трансформации), но с разной площадью сечения магнитопровода (например у второго оно больше в два раза), и обеспечу через первичные обмотки одинаковый ток. И что мощность будет одинаковая?[/uquote]
Мощность в нагрузке, безусловно, будет одинаковая, она = U/I. Смогут ли трансформаторы длительно работать в таком режиме неизвестно, потому что неизвестно ничего ни о чём.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4268481#p4268481"]Разве трансформатор с меньшим магнитопроводом не войдёт в насыщение ближе , чем с большим?[/uquote]
Правильно так: индукция больше в магнитопроводе меньшего сечения, при всех прочих одинаковых параметрах.
Только причём это?
Магнитное сопротивление зазора = 1мм/μ₀S, ферритового сердечника = 60мм/2500μ₀S, сокращаю одинаковую хрень, остаётся: сопротивление воздуха 1, феррита 0,024. Вот и выходит, что энергия поля в воздухе в 41 раз больше, чем в феррите.
Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4268481#p4268481"]т.е.если возьму два трансформатора с одинаковым количеством витков как первичек так и вторичек(будет одинаковый коэффициент трансформации), но с разной площадью сечения магнитопровода (например у второго оно больше в два раза), и обеспечу через первичные обмотки одинаковый ток. И что мощность будет одинаковая?[/uquote]
Мощность в нагрузке, безусловно, будет одинаковая, она = U/I. Смогут ли трансформаторы длительно работать в таком режиме неизвестно, потому что неизвестно ничего ни о чём.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4268481#p4268481"]Разве трансформатор с меньшим магнитопроводом не войдёт в насыщение ближе , чем с большим?[/uquote]
Правильно так: индукция больше в магнитопроводе меньшего сечения, при всех прочих одинаковых параметрах.
Только причём это?
В обрадноходе коэффициент трансформации не работает напруга на вторичке зависит от скорости изменения потока и нагрузки.
Я немного не догоняю. Может наоборот, индукция больше в магнитопроводе большего сечения? Просто никак не выходит из головы тот опыт с катушкой, через которую протекал постоянный ток. Она немного магнитилась. Но если в нее поместить сердечник, то она магнитилась гораздо сильнее. Значит индукция с сердечником больше, верно?Правильно так: индукция больше в магнитопроводе меньшего сечения, при всех прочих одинаковых параметрах.
Не путай индукцию и манитный поток
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
12943, выходит, что энергию хранит поле “H”
, a сама индукция В, которая возникает в сердечнике вследствие попадания его в напряжённость энергии почти нет?
, a сама индукция В, которая возникает в сердечнике вследствие попадания его в напряжённость энергии почти нет?
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
"Поле" - абстракция, абстракция не имеет энергии и ничего не хранит. Энергия магнитного поля, это энергия реально существующих движущихся заряженных частиц.
И напряжённость, и индукция, и поток, - математические абстракции, выдуманные людьми для описания процессов происходящих при движении зарядов.
И напряжённость, и индукция, и поток, - математические абстракции, выдуманные людьми для описания процессов происходящих при движении зарядов.
Энергия - тоже не более чем математическая абстракция, кстати. За её дельту, однако, платят вполне себе не абстрактное бабло.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Это оттого, что энергия - характеристика реальных объектов, а не книжных полей (о, каламбур)
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2020 14:07:38
Ребят, из-за чего может пробиваться диод? Собрал я схему обыкновенного блокинг-генератора и схема работала как положено. Но однажды при включении схема запустилась и сразу заглохла. При диагностике компонентов обнаружил что пробит диод. Заменил на исправный, включаю - и схема вообще не запустилась, а новый диод уже звонится в обе стороны. В чем кроется причина?
https://drive.google.com/file/d/1Cbg8Ny ... p=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1Cbg8Ny ... p=drivesdk
- Сообщения: 12867
- Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
гуглдиск требует наличие аккаунта в гугле. Думаете, он у всех есть?


