Токовое зеркало и усилитель напряжения в унч.
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
Возникло несколько вопросов по тз и ун-надо ли ставить резисторы в эмиттеры транзисторов тз и ун,если надо то какое оптимальное сопротивление резисторов в тз и ун.Также интересует оптимальное сопротивление резисторов при использовании в тз и ун германиевых и кремниевых транзисторов как чисто на кремние или германие так и при комбинации-например тз на кремнии а ун на германии и наоборот.

- Реклама
- Сообщения: 46433
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Резисторы нужны для компенсации разности параметров транзисторов, если, как и положено, использовать интегральную сборку из пары транзисторов на одном кристалле - резисторы можно не ставить... Соответственно - чем больше разброс параметров, тем более высокое сопротивление нужно выбирать для этих резисторов...
(при "модернизации" некоторых усилителей, после добавления токового зеркала придётся подстраивать коррекцию...)
(при "модернизации" некоторых усилителей, после добавления токового зеркала придётся подстраивать коррекцию...)
Как-то слишком много вопросов для одной темы. И какие вообще могут быть германиевые транзисторы в современных разработках?
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4269550#p4269550"]Как-то слишком много вопросов для одной темы. И какие вообще могут быть германиевые транзисторы в современных разработках?[/uquote]
Вопрос вобщем то один о номиналах резисторов в эмиттерных цепях тз и ун.Разработки не современные так что могут.
Вопрос вобщем то один о номиналах резисторов в эмиттерных цепях тз и ун.Разработки не современные так что могут.
Если это выравнивающие резисторы, то номиналы чем меньше тем лучше. Потому что при минимальных номиналах эмиттерных резисторов в токовых зеркалах и дальнейший уход сопротивления будет минимальный.
- Реклама
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
С выравниванием чего?Если разброса параметров транзисторов дифкаскада то лучще это делать используя резисторы в эмиттерах дифкаскада.А резисторы в токовом зеркале ставят для компенсации эфекта Эрли-хотя и ими тоже можно подровнять
.А вот какой номинал резистора в эмиттере усилителя напряжения в зависимости от сопротивлений в токовом зеркале выбирать-непонятно.
Если вы знаете что такое эффект Эрли и как он проявляется, то какие могут быть вопросы в любительском форуме?
- Сообщения: 46433
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
У резистора в каскаде УН другое назначение, это - местная ООС по току, снижающая усиление и кривизну входной характеристики... Минимальное напряжение на выходе токового зеркала примерно равно напряжению насыщения транзистора, т.е. 0,2-0,5 вольта, закрыть транзистор УН такой узел сможет и без дополнительных мер по изменению режима транзисторов... На германии так не получится!
(...кстати, резистор в цепи эмиттера УН при работе от токового зеркала бесполезен - при питании базы током, обратная связь не работает и резистор лишь увеличит напряжение насыщения каскада, уменьшив размах выходного напряжения... Опять же, токовое управление сделает более сильными все паразитные ОС, в том числе - через нелинейную ёмкость коллекторного перехода, несколько снизит быстродействие каскада УН...)
(...кстати, резистор в цепи эмиттера УН при работе от токового зеркала бесполезен - при питании базы током, обратная связь не работает и резистор лишь увеличит напряжение насыщения каскада, уменьшив размах выходного напряжения... Опять же, токовое управление сделает более сильными все паразитные ОС, в том числе - через нелинейную ёмкость коллекторного перехода, несколько снизит быстродействие каскада УН...)
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="radiogybitel",url="/forum/viewtopic.php?p=4269675#p4269675"]резисторы в токовом зеркале ставят для компенсации эфекта Эрли-хотя .А вот какой номинал резистора в эмиттере усилителя напряжения в зависимости от сопротивлений в токовом зеркале выбирать-непонятно.[/uquote]
Эффект Эрли относится к свойствам транзистора, а не каскада, поэтому в данном контексте применять этот термин неправильно.
Что касается номиналов резисторов в зеркале, то в первом дифкаскаде - чем больше тем лучше, но в пределах заданного напряжения питания, обычно несколько килоом. Это связано с тем, что одна половина зеркала является низкоомной нагрузкой плеча дифкаскада, а лучше высокоомная. Если дифкаскад, это последний каскад усилителя напряжения, то всегда есть оптимальное сопротивление по максимальной линейности, всегда несколько сотен ом.
Резисторы в эмиттерах дифкаскада нужны для увеличения перегрузочной способности дифкаскада на ВЧ, но одновременно уменьшают усиление в рабочем диапазоне частот. Поэтому нужно шунтировать их катушкой индуктивности, при этом сохраняется полезная функция и ликвидируется вредное влияние. Для первого дифкаскада сопротивление 1 кОм, для второго 20 -50 Ом.
Эффект Эрли относится к свойствам транзистора, а не каскада, поэтому в данном контексте применять этот термин неправильно.
Что касается номиналов резисторов в зеркале, то в первом дифкаскаде - чем больше тем лучше, но в пределах заданного напряжения питания, обычно несколько килоом. Это связано с тем, что одна половина зеркала является низкоомной нагрузкой плеча дифкаскада, а лучше высокоомная. Если дифкаскад, это последний каскад усилителя напряжения, то всегда есть оптимальное сопротивление по максимальной линейности, всегда несколько сотен ом.
Резисторы в эмиттерах дифкаскада нужны для увеличения перегрузочной способности дифкаскада на ВЧ, но одновременно уменьшают усиление в рабочем диапазоне частот. Поэтому нужно шунтировать их катушкой индуктивности, при этом сохраняется полезная функция и ликвидируется вредное влияние. Для первого дифкаскада сопротивление 1 кОм, для второго 20 -50 Ом.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4269847#p4269847"]Что касается номиналов резисторов в зеркале, то в первом дифкаскаде - чем больше тем лучше[/uquote]
Номинал каких резисторов токового зеркала?
Номинал каких резисторов токового зеркала?
- Сообщения: 46433
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Первый каскад усилителя - это максимально линейный преобразователь напряжение-ток, выход первого каскада - токовый, вход второго каскада (на биполярном транзисторе...) - тоже токовый, получается, никакого смысла в излишнем увеличении номиналов резисторов в токовом зеркале нет... По дифкаскаду - согласен... 
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4269786#p4269786"]Если вы знаете что такое эффект Эрли и как он проявляется, то какие могут быть вопросы в любительском форуме?[/uquote]
Все знают об эффекте Эрли-об этом много написано, я спрашиваю о другом, о номиналах резисторов которые там применяются-об этом ничего не написано.Вот поэтому я и спрашиваю чтобы устранить пробел.
Добавлено after 23 minutes 29 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4269791#p4269791"]У резистора в каскаде УН другое назначение, это - местная ООС по току, снижающая усиление и кривизну входной характеристики... Минимальное напряжение на выходе токового зеркала примерно равно напряжению насыщения транзистора, т.е. 0,2-0,5 вольта, закрыть транзистор УН такой узел сможет и без дополнительных мер по изменению режима транзисторов... На германии так не получится!
(...кстати, резистор в цепи эмиттера УН при работе от токового зеркала бесполезен - при питании базы током, обратная связь не работает и резистор лишь увеличит напряжение насыщения каскада, уменьшив размах выходного напряжения... Опять же, токовое управление сделает более сильными все паразитные ОС, в том числе - через нелинейную ёмкость коллекторного перехода, несколько снизит быстродействие каскада УН...)[/uquote]
Напряжения насыщения 0,2-0,5 вольта это не мало-там же 2 перехода кремния?Тоесть вы предлагаете не ставить резистор в ун-тогда какие резисторы при этом можно ставить в тз.или можно обойтись без них .И как быть если токовое зеркало к примеру на кремние а усилитель напряжениея на германии и наоборот соответственно?И поповоду дополнительных мер по изменению режима германиевых транзисторов хотелось бы прояснить.
Все знают об эффекте Эрли-об этом много написано, я спрашиваю о другом, о номиналах резисторов которые там применяются-об этом ничего не написано.Вот поэтому я и спрашиваю чтобы устранить пробел.
Добавлено after 23 minutes 29 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4269791#p4269791"]У резистора в каскаде УН другое назначение, это - местная ООС по току, снижающая усиление и кривизну входной характеристики... Минимальное напряжение на выходе токового зеркала примерно равно напряжению насыщения транзистора, т.е. 0,2-0,5 вольта, закрыть транзистор УН такой узел сможет и без дополнительных мер по изменению режима транзисторов... На германии так не получится!
(...кстати, резистор в цепи эмиттера УН при работе от токового зеркала бесполезен - при питании базы током, обратная связь не работает и резистор лишь увеличит напряжение насыщения каскада, уменьшив размах выходного напряжения... Опять же, токовое управление сделает более сильными все паразитные ОС, в том числе - через нелинейную ёмкость коллекторного перехода, несколько снизит быстродействие каскада УН...)[/uquote]
Напряжения насыщения 0,2-0,5 вольта это не мало-там же 2 перехода кремния?Тоесть вы предлагаете не ставить резистор в ун-тогда какие резисторы при этом можно ставить в тз.или можно обойтись без них .И как быть если токовое зеркало к примеру на кремние а усилитель напряжениея на германии и наоборот соответственно?И поповоду дополнительных мер по изменению режима германиевых транзисторов хотелось бы прояснить.
Последний раз редактировалось radiogybitel Вс авг 07, 2022 13:44:02, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4269851#p4269851"]Номинал каких резисторов токового зеркала?[/uquote]
Их всего-то два и оба одинаковые.
Их всего-то два и оба одинаковые.
- Сообщения: 46433
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
0,2-0,5 - это напряжение эмиттер-коллектор, при этом на базе относительно эмиттера будет около 0,6 вольта. Использование "германия" в данных узлах считаю извращением - никакого преимущества германий не даст. Если уж так хочется поставить германиевый транзистор в каскад УН, добавьте ему в цепь вывода эмиттера кремниевый диод, последовательно. Ставить германиевые транзисторы в токовое зеркало смысла не вижу - будет криво и с непредсказуемыми параметрами...
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
- Вложения
-
- 22mo0ff1c2.jpg
- (34.08 КБ) 116 скачиваний
- Сообщения: 46433
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
И какие преимущества даёт применение древнего германиевого дерьма в этой схеме?
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4270019#p4270019"]И какие преимущества даёт применение древнего германиевого дерьма в этой схеме?[/uquote] По поводу схемы это не ко мне а к Перепелкину.Я ее привел как пример применения в тз германиевых транзисторов. А по поводу древнего германиевого дерьма так я его хочу использовать не для преимущества а скорее для недостатков ,но германиевых
Повторюсь -меня интересуют номиналы резисторов или их отсуствие в выше перечисленных мною комбинаций транзисторов в тз и ун а все остальное это уже другая тема.
Повторюсь -меня интересуют номиналы резисторов или их отсуствие в выше перечисленных мною комбинаций транзисторов в тз и ун а все остальное это уже другая тема.
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 08:39:06
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4270054#p4270054"]Все номиналы я тебе дал.[/uquote] ???И где они эти номиналы???
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03


