Найти свое место

[АлександрЛ]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4274570#p4274570"][uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4274558#p4274558"]Устарели твои данные по структуре экономики. Сейчас совсем другая ситуация[/uquote]
А сколько занимает электроника в структуре экономики Белорусси?[/uquote]Ну, ну.. Вот тут многие "экономически сильные страны", очень много верещали по поводу того, что- "куда вы со своей Россией и её 2% в мировой экономике лезете, от вас ничего не зависит", а вот оно как обернулось- "чуть чуть" прикрутили газовый краник, а все эти страны с "мощнейшей экономикой" уже бьются в истерике, у них уже и тепла нет, и электричества нет, и хлеба нет...
Вопрос не в количестве, а в том, сколько всего потом, от этого количества зависит..

[FAKIR]

Вся сила в самообразовании. Никто учить не будет, ты должен сам всё изучать, наблюдать и перенимать опыт... а не приходить кудато и требовать чтоб тебя научили

Правильно сказано.

[Dik13]

Вот он говорит, что без опыта никуда не берут и опыт брать не откуда... А кто мешает ему паять и собирать различные устройства?

Ёрш... а кому они нужны ? Только если что-то уникальное(а для этого надо уже быть не то что "опытным", а более...более того...)
Китайцы вон всё забрали, тоже изготовление плат и то на них...
Тут(или я на паяльнике смотрел) мало чтоль продавалось конструкторов, либо печаток, либо готовых изделий(пускай даже корпус некрасив, зато функционал...)... Те же приёмники цифровые, усилители, измериловка, и прочее...

Ну... и много продающие "наварились"... чисто из разряда - продам(отобью) себестоимость деталей... называется...

А ведь блоки питания и всякие преобразователи стоят сплошь и рядом. Кто тебе мешает разобраться как они работают? Кто тебе мешает взять и спаять несколько типовых схем этих блоков? Короче это тупое бла бла бла.

Вот тут я согласен... Починка блока питания за 50 рублей, потом оправдывает починку бп за 5-9штук(и более)...

И про тупое бла бла бла... тоже согласен...

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=4274283#p4274283"][uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4274173#p4274173"]Опасное это дело - если станок выпендрится, ногу это в лучшем случае можно потерять, а так может наверное и пол туши отрезать себе в барабан...[/uquote]
https://www.youtube.com/watch?v=MzGuuu5hRjk[/uquote]

Не... это малыш... раз в 6-ть меньше... То он так долго и крутил его...

[Ёрш]

Dik13, я тоже долго это переваривал... Алиэкспресс просто нереально убивает в людях желание чтото вообще собирать и паять.
Вот недавно собирал тиристорный регулятор мощности для паяльника. На алике 120 руб готовый модуль... мне же один тиристор обошёлся 150 руб
И так почти с любым устройством.. на алике всё есть, дешевле и никакой возни.

Вот и получается вилка: простые устройства собирать нам лень т.к. на алике они в разы дешевле, а сложные и уникальные собирать мы не можем т.к. рука не "набита" на простых конструкциях Поэтому тут единственный способ реально учиться чемуто это собирать всё самому и не смотреть, что получается дороже и возможно дольше (тут спорно т.к. с алика бывает едет чтото оооочень долго).

Вот да, с платами такаяже фигня сейчас началась (хотя она давно началась, но только недавно это широко рекламируют на всех ютуб каналах).

[КРАМ]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4274614#p4274614"]Поэтому тут единственный способ реально учиться чемуто это собирать всё самому и не смотреть, что получается дороже и возможно дольше[/uquote]
Сборка не является самообразованием в электронике. Это просто технический навык.

[Ёрш]

КРАМ, редко когда чтото вообще начинает работать с первого запуска. Настройка и выявление неисправности как раз и даст необходимые навыки.
Ну и разумеется надо не просто собрать и спаять, а также разобраться как это работает... потыкать осциллографом, покрутить номиналы и пр.

[FAKIR]

Ну и разумеется надо не просто собрать и спаять, а также разобраться как это работает... потыкать осциллографом, покрутить номиналы и пр.

Всегда надо пытаться понять конструктора, почему он именно так решил вопрос.

Когда я начинал трудовую деятельность радиомонтажником при КБ, то интересовался у конструктора, почему он решил именно так делать схему. Были случаи, когда моё мнение одерживало верх и в схеме производились изменения.

Только такой подход даст вам развитие, это и будет самообразование.

[КРАМ]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4274621#p4274621"]Ну и разумеется надо не просто собрать и спаять, а также разобраться как это работает... потыкать осциллографом, покрутить номиналы и пр.[/uquote]
И это тоже не является самообразованием. То, о чем вы говорите, - это любительство самого начального уровня....
Получить таким образом профессию с более-менее достойной оплатой принципиально невозможно.

[Ёрш]

Самообразова́ние — образование, при котором знания, умения и навыки приобретаются самостоятельно, без помощи обучающих лиц. (с) Википедия
Поэтому всё это и есть самообразование.

Получить таким образом профессию с более-менее достойной оплатой принципиально невозможно.

Очень даже возможно. Есть такая профессия - радиомеханик. Как раз всё чем тут многие занимаются и есть навыки по этой профессии.
Если вопрос денег на первом месте, то тогда вообще не надо этим заниматься... это долгий и сложный путь с мутными перспективами.

[As]

...Что-то я не припомню ни одного успешно работающего ремонтника, досконально разбирающегося в принципах работы того, что он ремонтирует...

[electroget]

Самообразование имеет смысл только в дополнение к базовому образованию.
Работодателям меньше всего нужны "гениальные" самоучки.

[Morroc]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4274571#p4274571"]Знамает, занимала или будет занимать, всё резко меняется.[/uquote]
На видео с усатым видно что меняется. Собирали из запчастей из Европы, теперь собираем из запчастей из Китая - типа такого ? Других изменений пока не очень заметно и мужик тот ему пытался объяснить почему.

[Усатина-полосатина]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4274456#p4274456"][uquote="Усатина-полосатина",url="/forum/viewtopic.php?p=4274452#p4274452"]Профориентация это если бы я выбирал профессию.
Тут же вроде как я указал что нужно что-то связанное с электроникой.[/uquote]
1. Как вы собираетесь заниматься профессиональной деятельностью не имея профессии? Тогда идите служить в армию, получите там военную специальность.

2. Электроника это деградирующая отрасль экономики. В электронной промышленности деградация идёт даже быстрее чем в автопроме. Через год-два в технологичных отраслях вообще мало что будет.[/uquote]

1. Если вы внимательно прочитаете мое первое сообщение , то увидете что я там написал что закончил среднее профессиональное заведение и получил профессию.
И даже успел немного поработать по специальности.
2. Деградация идет в снижении ремонтопригодности изделия и низкой цены нового изделия + быстрого его устаревания и низкого качества. А также усложнении устройства (на коленке не починишь) и высокой стоимости запчастей.
А также деградации ремонтного персонала.
В СССР например с детства приучали детей ремонтировать различные механизмы , а также создавать свои.
Все это дало техническую грамотность.
А также производства на которых можно было обучаться.
Сейчас этого нет. И идет семимильными шагами деградация.
И если ее не остановить , то будет очень плохо.
Всякие Гайдаро-Чубайсы "постарались".
Итого: уч. заведения конечно взаимодействуют с производствами , но недостаточно развито взаимодействие.
Мало кому нужны рабочие без опыта.
Или берут без опыта и обучают или сразу ищут опытных.
Мало того что по профессии мало кто идет работать , так еще система дальнейшего обучения на предприятиях разрушена.
Рабочим которые уже работают в 99% случаев ученики не нужны. Они им только мешаются. И без них они больше сделают. За них не доплачивают. Ну только если что-то простое и ученик способный. Тогда да - вдвоем они больше сделают.
Если с детства нет обучения технике и государство это плохо финансирует и это не имеет массового явления то хороших специалистов и технически развитую страну можно не ждать.
Также неэффективность учебных заведений и системы дальнейшего трудоустройства и обучения на производстве.
И на рабочем месте нет желающих обучать других.
Также многие производства просто отсутствуют.
Или развиты очень слабо.
Продавать то выгоднее чем производить.
Ну и о какой всеобщей технической грамотности говорить?

[Morroc]

[uquote="Усатина-полосатина",url="/forum/viewtopic.php?p=4274971#p4274971"]2. Деградация идет в снижении ремонтопригодности изделия и низкой цены нового изделия + быстрого его устаревания и низкого качества. А также усложнении устройства (на коленке не починишь) и высокой стоимости запчастей.[/uquote]
А вы не чините на коленке изделия с низкой ценой. В 2001м когда ремонтом всяких ксероксов и принтеров занимался я мог сказать ровно тоже самое, больше 20ти лет прошло и кто то продолжает что то чинить. Чем вам ремонтопригодность современной электроники не нравится ? Снял чип, поставил чип, стоимость запчастей проблема заказчика.

[electroget]

Усатина-полосатина,
Для сравнительно молодого человека ищущего работу ремонтника вы подозрительно хорошо информированы о жизни и работе в СССР. Не менее замечательна ваша оценка деятельности гайдаро-чубайсов. Но я хочу вам указать на то, что мы живём уже в новых экономических реалиях исходя из которых и нужно выбирать сферу деятельности. Электроника в нынешних экономических реалиях, это абсолютно провальная тема.

[Усатина-полосатина]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4274593#p4274593"]Вот он говорит, что без опыта никуда не берут и опыт брать не откуда... А кто мешает ему паять и собирать различные устройства?

А ведь блоки питания и всякие преобразователи стоят сплошь и рядом. Кто тебе мешает разобраться как они работают? Кто тебе мешает взять и спаять несколько типовых схем этих блоков?

Вся сила в самообразовании. Никто учить не будет, ты должен сам всё изучать, наблюдать и перенимать опыт... а не приходить кудато и требовать чтоб тебя научили.[/uquote]

Я не тролль. Совет дельный. Мне такой же один ремонтник подсказал.
Можно еще дохлятину пытаться ремонтировать. Такую за который не один сервис не возьмется.
100% пригодится.
Вот весело будет если на собеседование притащить усилок собственоручно собранный на вопрос - есть ли у вас опыт работы в ремонте бытовой техники?
Офигеют!
Самообразование это хорошо. Очень хорошо.
Но если я все смогу делать сам зачем мне работодатель?
Хороший специалист скорее оформит ИП и будет сам на себя работать.
Да и вопросы к образованию намечаются!
Что за такое образование после которого надо не доучиваться , не именно получать более глубокие знания , а получать те умения , навыки и знания которые не доучили?
Почему нельзя довести до автоматизма практические навыки у студентов? Как в армии автомат на скорость разбирают.
Студенты рабочих специальностей из мастерской не должны вылазить! А в итоге основная масса это теория и немного практики.
Ну ладно с электроникой там дома можно тренироваться , а если автомеханик , токарь , фрезеровщик?
Автомеханику купить мотоцикл , а лучше авто.
Токарю и фрезеровщику купить по станку или собрать из движка и железок. И тренироваться.
Так что ли? Странным ничего не находите?
Если обучают так , что без опыта мало кто хочет брать. И нужно доучиваться самому. Теория+немного практики+бумажный документ.
Я не против обучения.
Да и хочется чтобы было у кого учиться , на кого равняться.
А не самому все изучать.

[участник]

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4274984#p4274984"]Усатина-полосатина,
Для сравнительно молодого человека ищущего работу ремонтника вы подозрительно хорошо информированы о жизни и работе в СССР. Не менее замечательна ваша оценка деятельности гайдаро-чубайсов. Но я хочу вам указать на то, что мы живём уже в новых экономических реалиях исходя из которых и нужно выбирать сферу деятельности. Электроника в нынешних экономических реалиях, это абсолютно провальная тема.[/uquote]
Согласен, провальная, а производство сложных приборов и устройств еще более провальная, т.к. увеличивается добавленная стоимость продукта. Это программисту хорошо - комп и все; схемотехнику хуже - уже нужна приличная обстановка; ну а конструктору уже нужны отделы, цеха и станки. Ведь рентабельность китайских производств существенно выше, а рынок - открыт. В этой ситуации сложные производства могут выжить только на дотациях монополистов - военка от МО, гр. госзаказ от ведомств и т.д., с неконкурентными по сравнению с Китаем расходами. Но - это мизер по количеству участников трудовой деятельности. Щас лучше нефть, газ, торговля, сфера услуг. При том, сложные инженерные специальности плохи тем, что человек не может работать индивидуально(нужны многие дополнительные специальности и средства производства для создания продукта), как например врач или торговец. Инженер, становится парией, фактически. У меня в городе, например, даже у водителей автобусов средняя ЗП значительно выше чем у инженеров(конструкторов), у схемотехников примерно такая же, только программисты в плюсе; Но производств крайне мало конкуренции нет, вот и идут инженеры всех мастей на 30...40 рублей(в более далекой провинции 20...30), вот и смотрит инженер на узбеков со стройки с ЗП в 2...3 раза выше и понимает, что государству он нахрен не нужен. Хорошо сотрудникам силовых ведомств, ранняя пенсия 40...45(выше чем у дураков инженеров, врачей и т.д.), голову ломать на работе не надо каждый день, ЗП приемлимая. Чиновником тоже перспективно стать.

p.s. Пара тройка крупных городов, где получше - не показатель.
Исправить ситуацию могло бы простое решение. Чтобы законодательно, сотрудникам производственных предприятий шла в доход часть прибыли от их интеллектуальной деятельности. А то странно, режиссер с артистом что-то создали и пожизненная рента, а на производстве все созданное директору. Это интеллектуальное рабство.

[Ёрш]

Как вы тут все много пишете.. короче автор у тебя всё получится, действуй
Даже читать все эти влажные фантазии не буду...

[SeregaT]

Вот весело будет если на собеседование притащить усилок собственоручно собранный на вопрос - есть ли у вас опыт работы в ремонте бытовой техники?
Офигеют!

Не офигеют. А попросят например починить стиральную машинку

[участник]

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4275032#p4275032"]

Вот весело будет если на собеседование притащить усилок собственоручно собранный на вопрос - есть ли у вас опыт работы в ремонте бытовой техники?
Офигеют!

Не офигеют. А попросят например починить стиральную машинку [/uquote]
Ага, чтоб ее починить нужно вытащить сначала. А ручных квартирных кранов подъемных в продаже нет. Грузчиков вызывать? Ремонтнику(инженеру) наклад, грузчику - доход. Интересная реальность.