Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[add.ocean]

Electricman,

Я4С-122 не нашел ни одного видео на ютуб. Было бы здорово увидеть как оно работает. Это что-то типа С1-131 или С1-137/2 ?

[Kelistraza]

Видео нет, есть картинки.

[O5SCP14]

Это что-то типа

с9-28, только в виде сменного блока

[Electricman]

Я4С-122 не нашел ни одного видео на ютуб

Я могу снять, если мне не лень будет.

Это что-то типа С1-131 или С1-137/2 ?

с9-28, только в виде сменного блока

Все трое и рядом не стояли. Я4С-122 - модуль цифрового осциллографа, но с С9-28 его роднит только тип АЦП и процессора. Как минимум 10 и 100МГц полосы соответственно намекают, что не всё так просто.

[add.ocean]

С9-28 посмотрел видео. Кондовый и дебёлый он какой-то, напоминает черно-белый телек.

А вот картинка включенного Я4С-122 конечно завораживает. Что-то есть в дизайне панели кнопочек с подсветкой + олдскульная труба. "Космические технологии 21 века".

С1-131 (цикл преобразования АЦП 1 мкс) выводит на экран 1024х1024 точки. Когда включена развертка короче 100 мкс на клетку, он переключается в стрбоскопический режим с 1024 циклами. То есть частоты выше примерно 5 кГц наблюдаются в стробоскопе, хотя осцилл хорошо показывает в цифровом режиме до верхней границы 20-35 МГц.

С означенными выше аппаратами я уверен все точно так же, потому что это теоретические ограничения. Разница в том что 1107ПВ2 это 8бит 20МГц (преобразование за 50 нс). То есть, стробоскоп начинается от примерно 100кГц. А 100 или 10 МГц - ну... дело вкуса.

Кстати С1-131 10 бит (разумеется без постобработки, интерполирования, масштабирования), и 1024х1024 (мегапиксел!) точек на экран явно мало. 14 бит было бы уже гораздо лучше. гигасемплов в секунду много не бывает

и еще, у С1-131 режим "реального времени" работает только на секундных развертках (не помню... до 50 или 100 мс на клетку). все что короче - он однократно записывает, и воспроизводит статическую картинку до следущего нажатия на кнопку. Издержки простой схемотехники. А как в этих монстрах?

[ВикторС]

Коллеги привет,
Постараюсь кратко изложить свои недавние опыты по модернизации УВО С1-94, в части повышения термостабильности и расширении рабочей полосы.
Для настройки, использовал калибратор амплитуды с крутыми фронтами и возможностью формирования игл положительной и отрицательной полярности, длительностью 100нС 10нС и "1нС" - последний диапазон в кавычках тк определяется быстродействием логических элементов.
Схема калибратора и форма тестовых сигналов, следующие
Калибратор - нарисован карандашом
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyfoxp6n.jpg
Выходное сопротивление калибратора - 50Ом. Показаны импульсы, амплитудой 6В. Для измерений на УВО, используется меандр и импульсы, амплитудой 2В, ослабленные в 10 раз щупом-делителем. Для регулировки уровня, используется переменный резистор 470Ом. Сигнал снимается высокоомным (10МОм) щупом с движка переменного резистора.

Меандр на экране GOS-6030
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyjxymo1.jpg

Импульсы 100нС
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyk5480q.jpg

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyk3rjpd.jpg

Импульсы 10нС
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyk2v03r.jpg

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyk1zfvu.jpg

Импульсы "1нС" (в кавычках)
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyk0xudd.jpg

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyk0apml.jpg

Тестовый замер - УВО с единственным ИП по типовой схеме - переключатель усиления - 0,05в/клетку (доп резисторы, между тэмиттерами Т3Т4 УВО, внешним галетником, не подключены). Входной Щуп - делитель в положении 10:1. Входной сигнал - синусоида 12,5МГц На экране - 5 клеток, 25МГц - 3 клетки, 50МГц - 1/2 клетки. Синхронизация в ждущем режиме, полностью срывается на частоте 16МГц, при амплитуде сигнала на экране - 4,4 клетки.
На поддиапазонах 0,05В/дел и 0,02В/дел, не видно завала положительного и отрицательного фронтов, а вот на поддиапазоне 0,01В/дел, явно заметно зализывание положительного и отрицательного фронтов тестового меандра из за увеличения усиления первого каскада в Пять раз. При этом, измерении, ЛЗ заменена перемычкой.

Тестовые сигналы - меандр 2В и иглы 10нС
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtydi4j91.jpg
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtydio6fy.jpg
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtydjhdlr.jpg

50мВ/дел, с калибратора меандр 2В
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtya13o9k.jpg

50мВ/дел, с калибратора иглы 10нС
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtya25gxz.jpg
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtya3gnrn.jpg

Меандр с калибратора уменьшен до 40мВ - одна клетка. Предел измерения 50мВ/дел Завал фронтов не виден.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtya4ngqc.jpg

Меандр с калибратора уменьшен до 40мВ - одна клетка. Предел измерения 20мВ/дел Завал фронтов не виден.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtya60l58.jpg

Меандр с калибратора уменьшен до 40мВ - одна клетка. Предел измерения 10мВ/дел Завал фронтов виден явно - максимальное усиление первого каскада УВО при минимальной полосе частот.

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
Проверка термостабильности штатного стабилизатора напряжения +/-12В.
Нагрев феном, до 60град, участка платы со стабилизатором напряжения +/-12В, при откинутой плате УВО (не нагревалась специально, не приводит ни к какому дрейфу тестового меандра. Важный нюанс. В моём С1-94 - Т16 П216 а Т10,Т14,Т17 импортные BF450 PNP TO-92, мощностью 300мВт.

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
Мы помним, что штатно, на базах Т3Т4 УВО С1-94, должно быть напряжение 0,7В. Потому все буферные каскады, имеющие на выходе 0В, даже с идеальной термостабильностью, приводит к затяжкой фронтов импульсов при смещении изображения за край на 3/4.

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vujc5ltos.jpg

Добавлено after 10 minutes 31 second:
Самые лучшие результаты даёт связка двух истоковых повторителей и двух эмиттерных повторителей PNP, между эмиттерами которых, включён низкоимпедансный делитель. С холодного эмиттера ЭП (массы низкоимпедансного делителя), сигнал подаётся в базу Т3, а с движка переключателя - на базу Т2. У такого входного буфера отличная термостабильность и передача сигнала - как меандра так и игл в обоих полярностей. Увод картинки за экран не приводи к искажению вершин импульса.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtydlksmb.jpg
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtydmkntk.jpg
Регулировкой резисторов в истоках ПТ, нужно выставить 0,6 - 07В,на эмиттерах ЭП PNP. Равенство напряжений на выходе ЭП при закороченном входе. Требуется обеспечить нулевой ток через низкоимпедансый делитель при закороченном входе УВО.

Добавлено after 15 minutes 24 seconds:
Попытка использовать сборку КР198НТ5 (4 транзистора PNP) чтобы собрать буферные ЭП и получить пару Т2 Т3, собранную на одном кристалле, выигрыша по термостабильности не даёт. Всё дело в термостабильности входного буфера.


https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyjvnbe2.jpg

Применение отдельных транзисторов в буфере УВО, если полевики ИП подобраны п начальному току стока, так же не влияет на термостабильность.

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vujzmukkx.jpg

[aist]

Вопрос к тем кто мотал трансформатор для иип на элт.
у меня расчетные 1000В на обмотке вторичной.
подскажите надо ли изолировать каждый слой обмотки (их у меня получается 3 слоя). или достаточно только между первичной и вторичной проложить изоляцию.

[Борисович]

Мотал. Вот для такой схемы.


Лет 40 назад.На мелком железном сердечнике Ш8х8.
Но проводом ПЭЛШО и с пропиткой.И вольт там наверное 500-600.Про прокладки не помню.Но скорее делал,чем нет.
Работает до сих пор

[oldbulb]

aist
Одинарный лаковый слой - 200 вольт в среднем, 1000 вольт на три - 330 вольт на слой, если делать "возврат к началу". Иначе между соседними витками начала первого слоя и конца второго слоя - 660 вольт. Я бы в приступе перфекционизма загнался на возможные дефекты в лаковом покрытии и вероятность проваливания витков. Но вот у Борисыча работает уже много лет. С другой стороны, есть же фум-лента.

[Борисович]

oldbulb,
Намотка трансформаторов,это ближе к ремеслу.
Результат сильно зависит от количества повторений.


И имеет много трудноописываемых мелких нюансов.

А вот ленту ФУМ,если только на межобмоточную изоляцию.Сильно скользкая она.Причём,самую тонкую.Что бы 4-5 слоёв намотать,с перекрытием.
А на межрядовую - кальку.Причём каждый слой пропитывать по мере намотки. 2-3 раза,с частичной сушкой.Из доступного подойдёт лак ХВ , прозрачный

[O5SCP14]

1107ПВ2

эх, слишком поздно ПВ6 появились( В какой-то книжке читал, что до 100мгц могли

[aist]

т.е. самое оптимальное. мотаю первичку, оборачиваю ее фум (или китайской желтой пленкой). слой кальки.
мотаю вторичку - первый слой, промазал лаком ХВ. высох, положил слой кальки )или желтой ленты) - второй слой (без "возврата к началу"). промазал. положил слой кальки. третий слой.
слой опять промажал, положил слой кальки. и уже спокойно домотал еще одну вторичку на 180-200 вольт.

китайская лента такого плана заявлена как майларовая - не реклама

[Борисович]

aist,
Межрядовая.
Плюс ФУМ - тянется. Минус - толком не приклеить.
Для мелких трансформаторов оптимален пакет для запекания из продмагазина.200° выдерживает.Узкими полосками мотается. Слоёв 4-5 с перекрытием.
Китайская лента. Плюс - цветная.Других по сравнению с пакетом , не заметил.Самоклейкость в трансформаторе ,имхо - минус.Встречаются мелкие,сгоревшие под клеющим слоем.

Межрядовая. Намотал слой.Промазал лаком,высушил.
Для высоковольтного 2 раза.Потом 3-й и на невысохший лак наматывать прокладку.Что бы прилипла.
При намотке ВВ обмотки отступать от края катушки.Можно нитку подмотать,с края,если получится.Или полосками крайние витки закреплять.То же если получится.Как то примерно вот так.


Не допускать западания витков на слой который ниже.

[aist]

Борисович, спасибо. у меня просто в каркасе 26 мм поле намотки. буду тренироваться.

p.s. вопрос по делителю напряжения для измерения

верхний резистор делителя (1 ГОм, RI80, 10W)
нижний резистор делителя (1МОм + 1кОм последовательно, 0,125 Вт)
измеритель на пределе 20В (китайский DT830, считаем входное сопротивление как 1 МОм)

я правильно представляю решение.

p.s.2

ВикторС, можно ли заменить кт315 - на импорт bc547 или аналогичный.

и вопрос что значт "отзеркалить ЭП" - можно карандашом на бумажке.

для входа - есть j113 - полевик. в наличии.
может не стоит менять?

[Борисович]

aist,
26 мм - это не сильно то и мало.Должно получиться.


Вот тут первичка на 220 в 50 гц.Провод 0,04.
Работает уже лет 5, не выключаясь.Даже прямо сейчас

[ВикторС]

[quote]

ВикторС, можно ли заменить кт315 - на импорт bc547 или аналогичный.

и вопрос что значт "отзеркалить ЭП" - можно карандашом на бумажке.

для входа - есть j113 - полевик. в наличии.
может не стоит менять?[/uquote]

Я не совсем понимаю, о каких КТ315 Вы говорите?
Входной буфер, по схеме, похож на буфер С1-67. В истоках ПТ - резисторы в диапазоне 2-8 КОм (в зависимости от начального тока стока ПТ). К истокам ПТ подключены базы транзисторов PNP - КТ326 или BC557. В эмиттерах - резисторы 1,5КОм. Подбором резисторов в истоках, выставляют, на эмиттерах PNP, напряжение +0,6В.
Низкоимпедансный Аттенюатор - как в MS-230, с доработкой - перед контактом Х1 (см схему ниже) - резистор 250Ом, перед контактом Х3 - резистор 160Ом - эти резисторы выравнивают импеданс аттенюатора в любом из трёх положений.

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vvipuxf79.jpg

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vvipvnnt4.jpg

Подбор пар полевиков:
https://img.radiokot.ru/files/92893/25o2fq5y9o.jpg

Важно отметить, что схема входного буфера только с полевиками, как в MS-230, для С1-94 не подходит. Эта схема работает только при нулевом напряжении на входе низкоимпедансного делителя, а это мало для УВО - искажается форма меандра по мере увода изображения вверх или вниз. Кроме того, у ИП, выходное сопротивление ок 500Ом, и на низкоимпедансном делителе, общим сопротивлением 1КОм, наблюдается значимое падение уровня сигнала.

[Electricman]

эх, слишком поздно ПВ6 появились( В какой-то книжке читал, что до 100мгц могли

Зато 1107ПВ5А были. В С9-27 в каждом канале стоят по 4 их для получения 8 разрядов при такте 100МГц. При этом полоса у него 17.5МГц. Эх, жаль, что у него ПЗУ поплыли, симпатичный осциллограф.

есть же фум-лента

вот ленту ФУМ,если только на межобмоточную изоляцию

Если эта лента из сантехнических магазинов - то ей место в сантехнике, а не в трансформаторах. Если же вы фумом называете нормальную фторопластовую ленту - то это другое дело.

А блок питания лучше делать со стабилизациями.

[O5SCP14]

С9-27

Оно у вас есть ? Если да, ждём фото, в особенности начинки

1107ПВ5А

нигде про неё ничего(

[Electricman]

Оно у вас есть

Есть, но, думаю, это всё же не для этой темы. В нём, кстати, используется трубка 17ЛО6И, очень нечасто встречающаяся.

нигде про неё ничего(

Ну, а попробовать КР1107ПВ5?

[add.ocean]

Electricman,
так вот кто, значит, скупил все Авито и водиночку взвинтил цены на С8- С9- С1-122

Среди серий 1107, 1108 есть много по описанию интересного. Другое дело - полное отсутствие даташитов на некоторые позиии (ПВ7, ПВ8, ПВ9), подозреваю что самих ИМС так же нет.

Попадалась также информация, что эти серии разрабатывались путем "послойного спиливания", и аналоги их известны и в общем-то покупаемы.

серия 1108 - последовательные, поэтому недорогие. 1107 трушные параллельные, "1024 компаратора". Не зря это "самая большая микросхема, с радиатором на крышке, потому что 8 Вт." Думаю там и вентилятор полагается.



Добавлено after 31 second:
Владельцы С1-157 - тут есть?