Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Антенна есть на которую эту мощу подать можно?
Нууу...

Могу растянуть с внешней стороны балкона что-то типа диполя 2,75 м под углом 90 градусов...

Но там и кабель 50 Ом (Или сколько???) нужно... И заморачиваться с углом между излучателями...

GP слишком грамосткая... Может укороченную антенну сделаю, но не фанат такого.

На крышу в военное время не...

Нужно что-то придумать.

Лампочки куплю, если денег хватит :)))
Реклама
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Morroc »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4278934#p4278934"]
Антенна есть на которую эту мощу подать можно?
GP слишком грамосткая...[/uquote]
А на горизонтальный диполь на 27 только с дальними работать, местные все на вертикал и разница за счет поляризации огромная.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение сэм »

На этих частотах вертикал или горизонал большого значения не имеет, отражения сдигают поляризацию. И вдобавок, вы не знаете какую поляризацию испрльзует передающая сторона
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Morroc »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4279097#p4279097"]не знаете какую поляризацию испрльзует передающая сторона[/uquote]
Ну почему же, как раз это то известно - на 95% вертикальная и по месту разница огромная всегда чтобы там как ни отражалось, на даль без разницы.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение сэм »

Ваши 95 проц, палец в небо.даже на УКВ, где телевиденье использовало на передаче горизонт. поляриз. приемную домашнюю антенну приходилось ориентировоть от горизонтали до вертикали для поиска большего сигнала. На СВ и ДВ вообще не имеет значения большого.
Реклама
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

я бы исследовал металлические предметы на доме, трубы, пожарные лесенки, на прием ее вначале проверить потомучто невсегда ясно как там крепеж меняет "электрическую геометрию", гдето можно изолятор добавить незаметно ) я сам использовал троссы подвески воздушных кабелей подсунув стеклотекстолит между крюком растяжки и петелькой тросса. потом согласование с фидером ... тож целый мир знаний :))

а поляризация - ну какая уж получится, лучше чем комнатный штырь с удлиннителем скореевсего полюбому будет :)


кстати в доме же наверняка осталась заброшенная сеть телевизионных антенн со времен аналога) - ее ж тоже можно заюзать!
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

Niobium писал(а): коллекторе вертолёта напруга под 30В
это нормально))

подключи несколько лампочек и измерь для начала мощность... чтоб знать что мы имеем... для начала...
:tea:

Добавлено after 55 seconds:
нафиг измерять напряжение на базе... оно нафиг не надо)) всех интересует выходная мощность... и стабильность...
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Так как замерять воходное/выходное сопротивление? С помощью нагрузки и детектора?

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
Или П-контура не считать?
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Morroc »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4279123#p4279123"]Ваши 95 проц, палец в небо.даже на УКВ, где телевиденье использовало на передаче горизонт. поляриз. приемную домашнюю антенну приходилось ориентировоть от горизонтали до вертикали для поиска большего сигнала. На СВ и ДВ вообще не имеет значения большого.[/uquote]
Причем здесь ТВ, СВ и ДВ ? 95% антенн на СиБи вертикальные - там так принято и для местой связи просто нет вариантов по этой причине. Даже у ФМ вещалок разнообразия больше в этом плане. Остальные 5% - это забежавшие на СиБи радиолюбители у которых просто толковой антенны нет на верхние КВ. Если взять корреспондента с вертикальной антенной и попытаться провести с ним связь с горизонтального диполя и с вертикального GP - разница может доходить до "ничего не разобрать" / "уверенная связь, 100% разборчиво".
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

А можно расположить диполь под 45 градусов относительно горизонта?

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
2,75 + 2,75 = 5,5м

То есть, я буду залезать проводами на чужие балконы.

(На крышу лезть я не буду сейчас 100%)
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4279361#p4279361"]Так как замерять воходное/выходное сопротивление?[/uquote]
точно так же как антенну...

тут это всё ковыряли)) https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... &start=240

там измеряли сопротивление антенны...
сопротивление антенны.png
(7.09 КБ) 46 скачиваний
там же настраивали антенну в резонанс...
настройка антенны в резонанс.png
(11.65 КБ) 52 скачивания
там же подбирали длину кабеля... там же подключали лампочки))
предварительный УМ.gif
(12.91 КБ) 47 скачиваний
там же настраивали усилитель...
выходной УМ.gif
(17.28 КБ) 57 скачиваний
и т.д. и т.п. ))
:tea:
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

т.е. в кабеле будет стоячая волна. - это оптимальная длина кабеля от радиостанции
Так, я не понял, кто говорит правду, а кто врёт?

Одни говорят, что в кабеле должна быть бегущая волна, а другие, что стоячая.

Кому верить?!

Добавлено after 14 minutes 25 seconds:
У меня есть идея...

Дешёвый аналог осциллографу!!! :)))
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

>2,75 + 2,75 = 5,5м
только обязательно нужна удлинняющая катушка или разделение полотна на диполь(коаксиальный фидер к разрезу в середине *)
потому что сама по себе длина 5.5m ближе к l/2 а удачный размер для прямого подключения изолированного луча к фидеру - нечетное количество l/4 отрезков (~2.5m,7.5m,12.5)

* вроде гдето видел конструкцию диполя в котором оплетка фидера работала лучем тоесть до середины полотна натянут коаксил а дальше его средняя жила. но сам не пробовал. :dont_know:

катушку настраивать удобнее растягивая-сжимая и распрямляя крайние витки если радикальнее подстройка потребовалась.

можно сразу сделать удлинняющую катушку = согласующий автотрансформатор, толстенным проводом, как в пром антеннах 5/8, при этом полотно заземлено по постоянке и решается проблема грозозащиты и защиты от электро-вандальных соседей)).
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9157
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение roman.com »

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4279537#p4279537"]Кому верить?![/uquote]
верить инженеру электросвязи))
:tea:
Niobium писал(а):Одни говорят, что в кабеле должна быть бегущая волна, а другие, что стоячая.
1.
подключаем коаксиальный кабель (далее просто кабель) одним концом к передатчику... а второй конец кабеля никуда не подключён (просто болтается в воздухе).
настраиваем кабель в резонанс.
в кабеле устанавливается стоячая волна - вся энергия которую передатчик закачивает в кабель возвращается обратно в передатчик (не считая активный потерь) .
волна бегает по кабелю: туда - сюда... туда - сюда... туда - сюда... ))
стоячая волна в кабеле.jpg
(24.27 КБ) 35 скачиваний
2.
теперь второй конец кабеля подключаем к антенне.
теперь в кабеле устанавливается бегущая волна - вся энергия которую передатчик закачивает в кабель улетает в антенну (не считая активный потерь) .
волна бежит по кабелю только туда...))
бегущая волна в кабеле.jpg
(26.36 КБ) 39 скачиваний
это кратко))
:tea:

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
нафига настраивать кабель в резонанс ?
для минимизации потерь... часть энергии которая не улетит в антенну вернётся обратно в передатчик... а не тупо фиг знает куда ))
это кратко))
:tea:
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение AlexS4 »

тоесть если вернется и пожжет выход то это лучше чем если фигзнает куда уйдет ;) :dont_know:

в фидере стоячая волна не нужна, во всяком случае вдоль длины фидера ;)
а в какихто элементах фидера и антенны это может быть используемым свойством
например прямоугольный волновод раскладывается на множество короткозамкнутых линий П-вида со стоячей волной внутри каждой (и каждая такая П эквивалентна изолятору для некоего множества частот), при этом сам волновод проводит бегущую волну.
длинные линии и антенны это целый мир, необязательно пытаться познать его разом и полностью, можно просто пользоваться народными мудростями вроде "хода нет - ходи с бубей". :))
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение oldbulb »

Что, если я попробую объяснить, как мне этот процесс видится.
Волна от передатчика бежит по кабелю от начала к концу. Это наша полезная прямая волна. Волна №1.
Добежав до конца кабеля и не обнаружив там нагрузки, волна отражается от конца кабеля и бежит обратно. Это уже бесполезная отражённая волна. Волна №2.
Бегающие по кабелю волны суммируются в каждой точке кабеля и это порождает третью волну. Стоячую волну. Волну №3. Она никуда не бежит, потому что и прямая, и отражённая волны равны друг другу по длине и синфазны. Даже если длина кабеля не кратна длине волны, это не меняет фазы волн №1 и №2 друг относительно друга.
Если волны сложатся удачно в точке подключения передатчика (длина кабеля кратна длине волны) - ему может придти кирдык от волны №3.
Собственно, волна №3 - это не какая-то новая отдельная волна, это чисто математическая сумма №1+№2.
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Ладно...

Что делать с П-контурами? Их считать, не считать? Ставить, не ставить?

Согласование нужно, как я считаю, буфер-усилитель как-раз греется от того, что несогласован.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
Может катушку отбалды взять? А конденсаторы настроить КПЕ, потом КПЕ измерять и запаять вместо него постоянную ёмкость?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение RA3WSI »

Между каскадами ставятся Г контура согласующие,на выходе выходного каскада-П контур.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
Niobium
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 12:24:15
Откуда: Украина

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение Niobium »

Эти контура обязательно считать?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

Сообщение RA3WSI »

Конечно же,хотя бы примерно.А потом уже подстраивать в схеме.
Вот как раз настраивал выходной каскад.

Изображение
Последний раз редактировалось RA3WSI Вс авг 28, 2022 16:45:28, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»