Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4268139#p4268139"]Вывод: по принципу регулировки эти схемы несовместимы.[/uquote]Точно, там же транзистор полевой, не биполярный.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Я вел речь не о типе транзистора, а о ПРИНЦИПЕ. Вы разницу понимаете?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

falkonist писал(а):Я вел речь не о типе транзистора, а о ПРИНЦИПЕ.
Вы вообще зачем то начали уводить мой вопрос в сторону.
Зачем-то несовместимость приплели.
Никто не собирается совмещать эти схемы.
falkonist писал(а):Вывод: по принципу регулировки эти схемы несовместимы.
Никто тут не говорит про совместимость кроме Вас.
Задача регулировать частоту переменным резистором. Вопрос поставлен достаточно полно.
И прошу не размывать это направление в другие стороны.

Лично я жду когда у mickbell будет время на :
mickbell писал(а):Приеду на работу - нарисую, если не забуду.
А сам сегодня планирую попробовать изменением резистора в питании.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

схема с половиком jfet потому и завоевала попу -ихстабилность что ее частота почти не зависить от температуры и питания(при правилно выбраной рабочей точке на ВАХ транзюля...
менять частоту контура легко достаточно менять емкость или индуктивность для введения FM например к контуру подключают варикап на который через ФНЧ позают сигнал модуляци от УЗЧ с цепью коректором предискажени схема весма стабилна паразитной АМ там нет так что вводить ограничители в тракт уже не нужно для точной подстройки частты на несущую также на этот варикап через ФНЧ с частотой среза 0 подается постояная состовляющая с системы ФАПЧ синтезатора сетки часто
а вот кусок схемы на биполяре где модуляция нч подана на базу ТРАНЗЮКА ГЕНЫ -ОТСТОЙ ОНО ПРИМЕНЯЛАСЬ В ДЕНДИ ПОДОБНЫХ ПОДЕЛКАХ В СОСТАВЕ АНТЕНОГ МОДУЛЯТОРА...YT О СТАБИЛНОСТИ ЧАСТОТЫ НЕ СТАБИЛНОСТИ АМПЛИТУДЫ ТАМ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ НЕ ОТ ПИТАНИЯ НЕ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ- ДАЖЕ ЕСЛИ ПИТАНИЕ СТАБИЛНО ВСЕ СИЛНО ДРЕФУЕТ ОТ ПРОГРЕВА ТРАНЗЮКА
ПРИ ГЛУБИНЕ ДЕВИАЦИИ FM+-75КГЦ НА ПОДНЕСУЩЕЙ 6.5 УРОВЕНЬ ПАРАЗИТНОЙ ам ОТ ЗВУКА ТАКОФ ЧТО ЗАМЕТЕН ДАЖЕ НА ЭКРАНЕ чб ЛАМПОТЕЛЕКА...
вобщем выбор за вами...или делать гавно на биполяре или таки сыскать 2п302 /кп307 и 2в104 и сделать нормалный1 модулятр...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4269342#p4269342"]Лично я жду когда у mickbell будет время на :
mickbell писал(а):Приеду на работу - нарисую, если не забуду.
А сам сегодня планирую попробовать изменением резистора в питании.[/uquote]Странная история: нарисовал я ту схему на работе, сделал картинку, а загрузить её на img.radiokot.ru не получается, ошибка вылетает. Помучился я какое-то время, да и плюнул на это, работой занялся. Попробую сейчас ещё раз.
Изображение
Урра, заработало!
Это с одним варикапом. Лучше с двумя матрицей. Это я потом нарисую, если надо будет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

musor писал(а):ихстабилность что ее частота почти не зависить от температуры и питания
То есть, если этому верить - резистор в питании на частоту почти не влияет.
musor писал(а):или делать гавно на биполяре или таки сыскать 2п302 /кп307 и 2в104 и сделать нормалный1 модулятр
Гавно на биполяре я не планирую. Это был пример, кроме которого другого я не помню.

Транзисторы 2п302 /кп307, кстати, у меня есть.
mickbell писал(а):Это с одним варикапом. Лучше с двумя матрицей. Это я потом нарисую, если надо будет.
Спасибо.
Матрицей..не помню, есть ли у меня матрицы. Но варикапов разных уже дофига накопилось.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4269342#p4269342"]Никто не собирается совмещать эти схемы.[/uquote] Тогда это исключительно Ваши проблемы. Я бы спокойно совместил. Но Вам лень взять, спаять и определиться.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4269359#p4269359"]Матрицей..не помню, есть ли у меня матрицы. Но варикапов разных уже дофига накопилось.[/uquote]Если найдутся две штуки одного типа с достаточным перекрытием по ёмкости, то - фигня война. Соединяете аноды двух варикапов вместе - вот вам и матрица получилась. На общий анод её также через резистор подаёте напряжение управления, один катод - на общий провод, как на схеме, другой - к конденсатору (куда сейчас подключен анод единственного варикапа). Ещё одна деталь: точку соединения катода и конденсатора надо соединить с общим проводом резистором. Номинал его и резистора, через который подаётся управление, может быть, например, 100 кОм. С матрицей при большом уровне выходного сигнала будет меньше искажений сигнала в сравнении с единственным варикапом, особенно при низком напряжении управления. Кстати, никогда не допускайте это напряжение ниже двух вольт (для низковольтных варикапов), для этого в нижний вывод регулировочного потенциометра включите постоянный резистор, я забыл его нарисовать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

mickbell писал(а):Если найдутся две штуки одного типа с достаточным перекрытием по ёмкости, то - фигня война. Соединяете аноды двух варикапов вместе - вот вам и матрица получилась.
Я как раз хотел сейчас спросить, можно ли сделать матрицу из двух варикапов.
Мой транзистор-тестер позволяет замерить емкость и я могу подобрать два одинаковых.
Но надо порыться, может и матрица есть. Но насколько помню, у меня есть детальки похожие на варикап-матрицы, но без обозначений и надо опознавать.

Схему по Вашему описанию я попытаюсь нарисовать.
mickbell писал(а):Соединяете аноды двух варикапов вместе - вот вам и матрица получилась.
Может всё таки катоды?
Последний раз редактировалось Martel- Пн авг 08, 2022 15:33:00, всего редактировалось 1 раз.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Как нарисуете - обязательно давайте её сюда, проверю.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

mickbell писал(а):нарисуете - обязательно давайте её сюда, проверю.
Не смог я без своевольностей обойтись. Рисовал глядя на другую схему, из подобной темы.
(там варикапы соединены катодами)

Изображение
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ошибка номер один в том, что вы сделали не так:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4269533#p4269533"]один катод - на общий провод, как на схеме, другой - к конденсатору (куда сейчас подключен анод единственного варикапа)[/uquote]В результате варикап смещён напряжением на транзисторе. Надо его подключать обязательно через конденсатор.
2. Ошибка номер два в том, что вы не учли вот этого:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4269533#p4269533"]Ещё одна деталь: точку соединения катода и конденсатора надо соединить с общим проводом резистором. Номинал его и резистора, через который подаётся управление, может быть, например, 100 кОм.[/uquote]Это замечание существенное: без указанного резистора напряжение на верхнем варикапе никикое, а должно подаваться напряжение управления. Можно и без него, если подключить варикапы параллельно катушке контура, но я так делать не советую.
3. Чтобы напряжение управления менялось от двух до пяти вольт, номинал резистора "?" должен быть 68 кОм, если сопротивление потенциометра 100 кОм. Считается в уме элементарно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Эти задачи не для меня.(
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ну что за жисть, всё самому делать приходится...
Изображение
Опять забыл я подрисовать нижний резистор к крутилке. Ладно, хрен с ним, разберётесь.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

mickbell писал(а):Ну что за жисть, всё самому делать приходится.
Спасибо.
Но я как на всё это смотрю? Я вижу, что на Вашей схеме как не было выхода, так и снова нет выхода. И для меня это сразу же ступор.
(Но выход я конечно же предполагаю взять с левого вывода горизонтального варикапа, но этот вариант какой-то для меня сомнительный).
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Шо, даже и это надо разжевать? :shock: Выход берите со стока через отдельный конденсатор.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2022 16:27:38

Сообщение 22Cаtоk »

Martel- писал(а):на Вашей схеме как не было выхода
зато на твоей схеме выход был нарисован, как и другие детали....или ты думаешь, что схема с варикапами без транзистора сама генерить будет ?????? выход должен учитывать и нагрузку, про которую ты вообще ничего не написал, ведь нельзя к контуру подключить утюг и спрашивать "почему не работает".
Пример
Изображение
просьба не банить больше, чем на 3 дня, а то надоела бессмысленная перерегистрация...)))))
все неумные участники тем из раздела МЯУ приглашаются минусовать мне карму
Список прилагается : asvhmao, EreminIV77, FAKIR, HariusHek
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

mickbell писал(а):даже и это надо разжевать?
Я же чайник.
22Cаtоk писал(а):выход должен учитывать и нагрузку, про которую ты вообще ничего
Там дальше стандартный согласующий каскад. На транзисторе. На полевом. Но и на биполярном работает так же.

Вот такие у меня варикапные матрицы есть
Изображение

(но это не 100 процентов варикапные.)

Но на пакетике написано 62 пф. Это без понижения многовато наверное.
В схеме наверное единицы пф надо менять.
Последний раз редактировалось Martel- Ср авг 10, 2022 21:42:50, всего редактировалось 4 раза.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2022 16:27:38

Сообщение 22Cаtоk »

раз уж ты как-то причастен к электронике, то всегда надо понимать, какую энергию может отдать предыдущий каскад и что сможет потребить на входе следующий, как их соединить, чтобы было малое (или допустимое) влияние друг на друга...Стандартный каскад - такого нет, может быть эмит повторитель с сопротивлением входа 20К, а может - с ОЭ со входным 1К....в моём примере контур (его частота) хорошо отвязаны от влияния нагрузки, т.е. генератор будет работать в одинаковом режиме независимо от того, что прицеплено к выходу.
просьба не банить больше, чем на 3 дня, а то надоела бессмысленная перерегистрация...)))))
все неумные участники тем из раздела МЯУ приглашаются минусовать мне карму
Список прилагается : asvhmao, EreminIV77, FAKIR, HariusHek
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

22Cаtоk писал(а): выход должен учитывать и нагрузку, про которую ты вообще ничего не написал, ведь нельзя к контуру подключить утюг и спрашивать "почему не работает".
Только сегодня увидел, что дал слишком мало информации по схеме. Даже кондёр на выходе не нарисовал. А он там 3 пф.
Неумело я подошёл к задаче, признаюсь.
mickbell писал(а):Опять забыл я подрисовать нижний резистор к крутилке. Ладно, хрен с ним, разберётесь
Так?
Изображение

Если нет, то не рисуйте. Значит буду искать другие варианты.
Время не хочу отнимать.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»