Входной узел частотомера

[Maks_S]

Вот моя версия формирователя Ч3-63. По поводу возбуда на НЧ - там есть функция ограничения полосы, которая по описанию из ТО должна с этим бороться.

[Дмитрий М]

Это тот что НЧ вход... до 100 Мгц?

[Ivan_007]

Maks_S, а чертежи печатки Вашей версии формирователя можно?

[Valentin Gvozdev]

Это тот что НЧ вход... до 100 Мгц?

В Ч3-63 этот вход до 200 Мгц по паспорту. Там первая декада сделана на триггерах 500-ой серии, что обеспечивает необходимое быстродействие.

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:

По поводу возбуда на НЧ - там есть функция ограничения полосы, которая по описанию из ТО должна с этим бороться.

Разумеется, ограничение полосы убирает возбуды.. Но все же это как-то неправильно. Задача этой функции, как мне кажется, это вырезание ВЧ из исходного сигнала, т.е. сглаживание всех быстрых колебаний, что обеспечивает четкий счет основной частоты. Так как порой исходные сигналы имеют сложный спектр, когда синус 1 Мгц может быть загрязнен, скажем, синусом в 50 Мгц. Если такое подать напрямую на скоростной компаратор, то он будет срабатывать и на ВЧ составляющую. А если исходный плавный сигнал сколько угодно низкой частоты чистый, то по идее любой усилитель-формирователь должен его обрабатывать корректно, независимо от полосы пропускания. Кстати, виде в И-нете фотки оригинлаьной платы от Ч3-63 - там феррит на выводах некоторых транзисторов и резисторов присутствует. И это явно неспроста.

Их того, что хорошо помню - особенно критично заземление баз по ВЧ в каскодном каскаде. В оригинале там россыпь смд-конденсаторов.

[oldbulb]

На Ч3-57 тоже есть кнопка "Фильтр НЧ" - очень сильно помогает избежать ложных показаний при измерении не только зашумлённых сигналов до 10 МГц, но и сигналов с дребезжащей фазой либо с какими-либо паразитными помехами ("иголками"), которые не должны попадать в измерение.

[balagan]

Кнопка "Фильтр НЧ" ни имеет ни чего общего с устранением возбуда - и имеется в любом приличном частотомере - например в LDC-823S выделена красным.

[Maks_S]

[uquote="Ivan_007",url="/forum/viewtopic.php?p=4281404#p4281404"]Maks_S, а чертежи печатки Вашей версии формирователя можно?[/uquote]
Пожалуйста:
Но предупреждаю - в трассировке есть ошибки.

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4281450#p4281450"]Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
феррит на выводах некоторых транзисторов[/uquote]
Я так понимаю вот он:
желтым подчеркнут


Я все никак не обзаведусь ВЧ генератором. Не могу в полной мере проверить работоспособность.

[Ivan_007]

Спасибо!

[U264]

В своё время советская промышленность освоила выпуск германиевых (ГИ), а затем и арсенид-галлиевых (ГА) туннельных диодов. В журнале «Радио» стали появляться схемки с использованием этих электронных приборов. ( блок синхронизации и формирователь любительского осциллографа, Например).
Вопрос подскажите схемное решение формирователя частотомера на транзисторах и туннельных диодах?

[Maks_S]

Ч3-34, 38, 39 посмотрите схему

[khach]

А какая частота верхняя нужна чтобы с экзотикой типа туннельных диодов связываться? потому что если это гигагерцы, а в связи с политикой быстрые прескалеры теперь недоступны, то может имеет смысл вспомнить обычные гетеродинные частотомеры ( счетные). Там во входной цепи всего три диода- два шоттки для смесителя и один ДНЗ для генератора гармоник. Ну или два раза по три, если делать автоматическое определение гармоник.
Частоты до 20-30 ГГЦ измеряет. Гетеродины в наше время- две SI5351 и мелкий китайский АРМ для управления и вычисления.

[U264]

Тунельные диоды – усилительные электронные приборы без накопления объёмного заряда. Поэтому от их применения следует ожидать очень широкой полосы пропускания сигналов. и стабильного усиления в пределах полосы. Интересует схема
1) компенсатора потерь в коаксиальном кабеле на туннельном диоде с цепями стабилизации режима по постоянному току.

2 ) Схема порогового устройства на туннельном диоде и биполярном транзисторе с плавной установкой порога срабатывания.

[khach]

[uquote="U264",url="/forum/viewtopic.php?p=4283251#p4283251"]Тунельные диоды – усилительные электронные приборы без накопления объёмного заряда. Поэтому от их применения следует ожидать очень широкой полосы пропускания сигналов. и стабильного усиления в пределах полосы.[/uquote]
ТД не усилительные электронные приборы а только и исключительно переключающие. Посмотрите на их ВАХ- нет там линейного участка отрицательного сопротивления. Так что усилитель на ТД- это очень большая экзотика, хотя и существовали. Но вот удержать их рабочую точку- очень сложная задача. Немного интереснее делитель частоты на ТД. Но в древние времена были достигнуты частоты счета 5-8 ггц что по современным меркам - ни о чем, если транзисторные делители интегральные до 40 ггц легко считают. Но можете взять схему делителя на 2 на ТД из
https://w140.com/ge_transistor_manual_1964-ch14_td.pdf
Хотя и замучаетесь подбирать пару ТД для более-менее симметричного выхода сигнала.

[sibiryaknick]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4281450#p4281450"]

Это тот что НЧ вход... до 100 Мгц?

[/uquote] А по какой схеме сделать высокоомный вход и увеличить частоту входа для мультиметра, где на входе измеряется только 10 Мгц?

[Yurarus]

Valentin Gvozdev Здравствуйте. Решил повторить ваш вариант входного формирователя. Один вопрос. Номинал резистора уровня (Level) по вашей схеме Х7 и схема его подключения? Заранее спасибо. И вопрос, а почему не стали использовать ПУ125 для преобразования ЭСЛ в ТТЛ?

[Valentin Gvozdev]

К сожалению, сейчас не могу подробно ответить, ибо не дома. Но там все так же, как в оригинальной схеме ч3-63. Её легко найти в сети. Как доберусь до своего компа, постараюсь ответить подробнее

Добавлено after 3 minutes 1 second:
И ещё. Я почему то решил, что режим открытого входа в частотомере не нужен. И исключил реле, закорачивающее ращделительный конденсатор на входе. Вероятно, это было не совсем грамотное решение. Конечно, это не осциллограф, где такой режим жизненно необходим, но если уж делать, так делать универсальное устройство. А не подобие оного.

Добавлено after 12 minutes 21 second:
По поводу ПУ125. Дело в том, что изначально эсл схемы предназначены для использования с отрицательным питанием. Но ради удобства очень часто питание переворачивает, чтобы сделать лог. Уровни положительными. Собственно, в ч3-63 так и сделано. Но ПУ125 рассчитана именно на отрицательное питание эсл - части и положительное ттл. Так что применить её тут не получится

[TrexREXX]

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4382904#p4382904"]По поводу ПУ125. Дело в том, что изначально эсл схемы предназначены для использования с отрицательным питанием. Но ради удобства очень часто питание переворачивает, чтобы сделать лог. Уровни положительными. Собственно, в ч3-63 так и сделано. Но ПУ125 рассчитана именно на отрицательное питание эсл - части и положительное ттл. Так что применить её тут не получится[/uquote]
Сделать дополнительный минус, благо сейчас много всяких DC/DC.

[Valentin Gvozdev]

Дело не с отсутствии минуса. Он там, как раз есть. Правда, минус 12 вольт, но сделать их него минус 5 это просто. Гораздо важнее, что сама схема рассчитана так, чтобы входные уровни эсл-триггер Шмитта были положительнее земли. К тому же, если уж и думать о ПУ125, то надо уточнить, до каких частот она работает, и прикинуть, какие счётчики и все остальное ставить за ней. Имхо если по прикидкам в итоге не получится достичь рабочих частот в 100 или около того МГц, то вряд ли вообще все это имеет смысл

[Yurarus]

по даташиту к500пу125 имеет частоту 5нс или 200МГЦ. А питание 500ЛП216 можно развернуть как по даташиту. 1,16 общий, а на 8 вывод подать - 5,2 в, дальше на 500пу125.
Пока разобрался в схеме Ч3-63 и выяснил, что номинал резистора уровень равняется 1Мом. Подключается одним концом к +5 в, а второй не ясно...скорее всего на землю. Посмотрите у себя если не сложно.

Добавлено after 29 minutes 23 seconds:
Схема Ч3-63

Добавлено after 39 minutes 36 seconds:
Заводская схема формирователя

Добавлено after 17 minutes 28 seconds:
Если попробовать сделать вот по такой схеме?

[Yurarus]

Valentin Gvozdev
===============
Подскажите, а зачем вы заменили в своей схеме транзисторы 2Т3120А на КТ368 (Q5-Q8 по Вашей схеме)? Из экономии или по иной причине?
И с какой целью добавили в схему резисторы R50 (100к) и R51 (68 ком), включив их в цепь базы Q5?. Какую функцию они несут?