Что такое электричество и куда оно течет - не знает никто.

[SeregaT]

Обосрался на данный момент ты, я уверен на 1000 % что реальный ПУ с вводным автоматом у тебя на лестничной клетке

Конечно! Там и вводной двух (точнее даже пяти) полюсный автомат и опломбированный счётчик и провода на 16 квадрат. А этот щиток я для понта повесил, чтобы перед тобой повыпендриваться. Да и газовую плиту спецом убрал и поставил индукционку (включаю по одной конфорке, на неполную мощность, чтоб в розетке ноль не сгорел), тоже чисто для того, чтобы в случае, если нужно будет повыпендриваться перед мегапрофи вроде тебя, херак - а вот у меня плита мошная индукционная!!! Но ты молодец. И тут меня раскусил. Даже хрущёвку по фотке монитора определил (про канал на ютубе ты чего-то не договорил, но я уверен, ты и там уже всё про меня понял и вот вот выведешь меня на чистую воду). От тебя ничего не скроешь! Жги!

[дельфин]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4282860#p4282860"]Трансформер у нас профи! Сказал - электронов нет - значит нет!
Для особо особенных поясняю: сарказм.[/uquote]А я не считаю сарказмом то, что электронов нет, в действительности. Электрон - это элемент математической модели, но не действительности.
Я не могу представить себе бесконечно мелкий горох (электроны, типа, так же состоят из какой-то мелкой хрени).. И вообще - сомневаюсь в дискретности среды заполняющей пространство вселенной.

[КРАМ]

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282881#p4282881"]А я не считаю....
Я не могу представить себе....
И вообще - сомневаюсь....[/uquote]
Это правильная форма изложения собственного мнения, если ничего в теме не понимаешь.
Только местную публику подобное мнение не заинтересует от слова совсем. Если не считать пары...тройки аналогичных вам персонажей.
ЗЫ. Все наши представления о мире - математические модели. Электрон - не исключение. И он, кстати, совсем не "горох" даже в этой математической модели. Он "горох" в ШКОЛЬНОЙ модели атома. Чтобы не запутать школяра, который еще не владеет необходимым для понимания мат.аппаратом.
Но на основе существующей модели атома, включая электрон, создана вся полупроводниковая микроэлектроника. Представить себе, что на базе ошибочной модели можно создать весь этот полупроводниковый зоопарк приборов гораздо сложнее, чем представить электрон в виде популярной бобовой сельхоз культуры...

[дельфин]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282886#p4282886"]Это правильная форма изложения собственного мнения, если ничего в теме не понимаешь.[/uquote]В какой теме, в настоящей - флейма, или в теме математического моделирования?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282886#p4282886"]Только местную публику подобное мнение не заинтересует от слова совсем[/uquote]Понимаю, публика глубоко убеждена в своих заблуждениях. Но я не на публику работаю. Я ищу единомышленников, или имеющих свое мнение людей, думающих своей головой.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282886#p4282886"]не "горох"[/uquote]А что тогда он (электрон) из себя представляет? Волну, энергию, силу? Тогда что является носителем этой энергии? Не "горох"?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282886#p4282886"]на основе существующей модели атома, включая электрон, создана вся полупроводниковая микроэлектроника[/uquote]Меня интересует не модель, а действительность. Дырки в полупроводниках, заряды со знаком минус и очарованные шкварки - прикольно,.. - но не интересно, т.к. непонятно что происходит в действительности. Горох со шкварками понятнее..
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282886#p4282886"]Представить себе, что на базе ошибочной модели можно создать весь этот полупроводниковый зоопарк приборов[/uquote]Модель подгоняется под физическое явления, а не наоборот. Физические явления не основаны на гороховой модели.

[КРАМ]

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Меня интересует не модель, а действительность.[/uquote]
Детская наивность.
А кто вам сказал, что "действительность" постижима?
Вот вы (по всей видимости) совершенно уверены в трехмерности окружающего мира...
Тогда поспорьте с клопом, который полагает, что мир двумерен.
Из этого очевидно следует простой вывод, что пространственный мир МОЖЕТ БЫТЬ многомерным. То есть более, чем трехмерным.
Такшта угомоните свою непосредственную примитивную любознательность. Не смешите людей. Познание мира - бесконечный путь уточнения модели этого мира. И не малограмотному фантазеру рассуждать на эту тему.
Поэтому единомышленников вменяемого толка вы тут не найдете. Образование, знаете ли, разрушает обиходные стереотипы. Включая стереотип самодовольного представления о собственных когнитивных способностях. Не доросли вы еще до познания "действительности". Ибо ленивы на этом пути.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Модель подгоняется под физическое явления, а не наоборот.[/uquote]
Даладна...
Что вы знаете о создании моделей?
Да НИЧЕГО!

[SeregaT]

Из этого очевидно следует простой вывод, что пространственный мир МОЖЕТ БЫТЬ многомерным. То есть более, чем трехмерным.

А вот это не очень понятно. Все носятся с этими многомерностями, а что такое, эти измерения? Измерения - это то, что можно измерить. Геометрические измерения - длина, ширина и высота.
Все эти "измерения" были придуманы только для того, чтобы их измерить и ни для чего более. Никаких других измерений не существует и не может существовать. Не может существовать тупо потому, что для их существования их нужно сперва придумать. А чтобы их придумать, надо сперва придумать, чего измерять-то будем.
Три измерения (геометрические, о которых постоянно и ведут речь) - это просто минимально достаточный набор измерений, для определения некой точки в пространстве.

[КРАМ]

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4282910#p4282910"]- это просто минимально достаточный набор измерений, для определения некой точки в пространстве.[/uquote]
В каком пространстве?
В том, которое вы видите и осязаете?
Откуда уверенность, что нет четвертого измерения, которое мы не в состоянии измерить, ибо нам оно не доступно физически?
ЗЫ. Измерением пространства называется ось, на которую можно спроецировать точку пространства и которая линейно независима. То есть не может быть выражена линейной комбинацией других.

[As]

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282886#p4282886"]не "горох"[/uquote]А что тогда он (электрон) из себя представляет? Волну, энергию, силу? Тогда что является носителем этой энергии? Не "горох"?..[/uquote]В Библию загляните... "В начале было СЛОВО." Т.е. первична, всё же, информация - а уже материя вторична...

[Upgrader]

Информация - это не слово.
Библия - это не истина.

Но информация первична, полностью согласен!

[дельфин]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]А кто вам сказал, что "действительность" постижима?[/uquote]Не имеет значения, постижима действительность, или непостижима. Чисто интересно.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]Детская наивность[/uquote]Повзрослеть - забыть о действительности?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]пространственный мир МОЖЕТ БЫТЬ многомерным. То есть более, чем трехмерным[/uquote]Физический мир?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]поспорьте с клопом[/uquote]Не стану. Клоп, как и все другие живые существа, видит мир трехмерным.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]Такшта угомоните свою непосредственную примитивную любознательность. Не смешите людей. Познание мира - бесконечный путь уточнения модели этого мира. И не малограмотному фантазеру рассуждать на эту тему.[/uquote]Без эпитетов и ярлыков не получится выразиться?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]Образование, знаете ли, разрушает обиходные стереотипы.[/uquote]Но замещает их другими стереотипами, а не освобождает от них..
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282904#p4282904"]не малограмотному фантазеру рассуждать на эту тему[/uquote]А грамотному фантазеру можно?
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4282932#p4282932"]первична, всё же, информация - а уже материя вторична...[/uquote]Фиг там.. Сначала нужно что бы был носитель информации и генератор информации, и только после этого можно складировать информацию.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4282941#p4282941"]информация первична[/uquote]
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4282932#p4282932"]"В начале было СЛОВО." Т.е. первична, всё же, информация - а уже материя вторична...[/uquote]"Вот это да! - подумала Алиса. - Кот с улыбкой - и то редкость, но уж улыбка без кота - это я прямо не знаю что такое!
- Алиса в стране чудес (Льюис Кэрролл)"

[Upgrader]

Сначала нужно что бы был носитель информации

Носитель информации - окружающая среда. Ее устройство познать не в состоянии, но она есть.
Не надо сравнивать с техникой, которая использует еще древние технологии записи на магнитной кассетедиске.
Физика тонких явлений гласит: в любой точке пространства можно записать неограниченный объем информации.

Первичный тонкий мир состоит только из информации, там нет материи, если чо.

[КРАМ]

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]Не имеет значения, постижима действительность, или непостижима. Чисто интересно.[/uquote]
Пустой интерес обычно глуп.
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]Повзрослеть - забыть о действительности?[/uquote]
Вопрос не в действительности, а в том, что ей считать. У вас детские о ней представления.
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]Физический мир?[/uquote] Да, милейший. Именно физический.
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]Клоп, как и все другие живые существа, видит мир трехмерным.[/uquote]
Фу, как вы примитивны... Во первых, клоп по меркам человека слеп. Во вторых, клоп практически не мобилен вне плоскости своего передвижения. Так что в рамках НАШЕГО рассмотрения он таки ДВУмерен.
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]Без эпитетов и ярлыков не получится выразиться?[/uquote] С вами - нет. Вы не в состоянии сомневаться в своей адекватности. Впрочем, таких как вы очень много.
Первый пример:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4282952#p4282952"]в любой точке пространства можно записать неограниченный объем информации.
Первичный тонкий мир состоит только из информации, там нет материи, если чо. [/uquote]
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]Но замещает их другими стереотипами, а не освобождает от них..[/uquote]
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." (с) Вы всего лишь сублимируете свои комплексы неполноценности. Поэтому о стереотипах с вами говорить бессмысленно. Просто учите матчасть.

[vodoprovodchik]

дельфин...
+++
А что тогда он (электрон) из себя представляет? Волну, энергию, силу? Тогда что является носителем этой энергии? Не "горох"?
+++

Могу предложить логическую модель :
Электрон - частица , обладающая массой , собственным зарядом, магнитными полюсами (ЭТО общая инфа из тырнета)
Электрон НЕ может нести в себе (на себе, в карманах... )заряд .
На себе переносит заряд ТОЛЬКО ИОН !
Заряд - заведомый потенциал наподобие электростатического пятна .
Электрон МОЖЕТ захватить ЗАРЯД (станет на момент времени ВЫСОКОПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ) и тутже отдать этот заряд менее (низкопотенциальному электрону по соседству.
Соседство электронов обеспечивается энергетической цепью т.е. - в случае подключения к проводнику источника ЭДС и наличия нагрузки !!
Скорость такой передачи ЭНЕРГИИ приравнивают к С.С. (скорости Света ) НО! сам процесс передачи заряда от электрона к соседнему электрону в миллиарды раз выше С.С.

Получается :
ЭНЕРГИЯ - идёт от БП (блок питания ) и представляет собой ВОЗБУЖДЕНИЕ цепочки из электронов . Кол-во ЭНЕРГИИ определяет количество цепочек (параллельных).
В случае перегрузки проводника материал (кристаллическая решотка) уходит в расплав для получения новых цепочек из свободных электронов и ЕСЛИ и ИХ НЕ хватает то расплав уходит в ПЛАЗЬМУ !!

Сгорающий предохран(плавкий) все видели ?

[КРАМ]

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4282960#p4282960"]Заряд - заведомый потенциал наподобие электростатического пятна[/uquote]
Им несть числа...
Глупость бессмертна.

[дельфин]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4282952#p4282952"]в любой точке пространства можно записать неограниченный объем информации[/uquote]Пространство ничем не заполнено, пустое, aka нихуя? В нихуе нельзя записать информацию.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4282952#p4282952"]Носитель информации - окружающая среда. Ее устройство познать не в состоянии, но она есть.[/uquote]Приборы глючат?
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4282952#p4282952"]Первичный тонкий мир состоит только из информации, там нет материи, если чо[/uquote]Информация - вторична.
.. основной вопрос философии
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282959#p4282959"]Пустой интерес обычно глуп.[/uquote]Я не ищу выгоду.. Проявляю любопытство.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282959#p4282959"]в рамках НАШЕГО рассмотрения он таки ДВУмерен[/uquote]Антропоцентризм.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282959#p4282959"]Вы всего лишь сублимируете свои комплексы неполноценности.[/uquote]У меня нет никаких комплексов.
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4282960#p4282960"]заряд[/uquote]Что такое заряд? Я представляю заряд только в виде пендаля.. А что это в действительности я не знаю.
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4282960#p4282960"]Электрон МОЖЕТ захватить ЗАРЯД[/uquote]Как он его может захватить? Ему что-то может передать заряд. Сам он ничего захватить не может.
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4282960#p4282960"]В случае перегрузки проводника материал (кристаллическая решотка) уходит в расплав[/uquote]Перегруз токовый или температурный? Или это одно и то же? Ток - направленное, не хаотичное движение какой-то мелкой хери?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4282961#p4282961"]Глупость бессмертна.[/uquote]Равно как и невежество.

[vodoprovodchik]

дельфин...
+++
Что такое заряд?
+++

В моём понимании - возбуждение в данном случае -электрона до величины применяемой ЭДС ...а мощность -это сумма зарядов параллельных цепей определяющих ТОК (ЭНЕРГИЮ).
В данном примере заряд можно сравнить с состоянием лепестка в электроскопе .
Возможно Вы подберёте более приемлимый пример...

+++
Как он его может захватить? Ему что-то может передать заряд. Сам он ничего захватить не может.
+++
Контур по передаче ЭНЕРГИИ состоит из источника - коммутации - проводки - нагрузки .
Производим включение - ЭДС генератора (источника) принуждает свободные электроны к соединению в цепочку проводимости от источника до нагрузки и обратно к источнику.
Цепь ормируется за счёт магнитных полюсов каждого электрона .
НО сама ЭНЕРГИЯ в такой цепи определяется уровнем возбуждения ПЕРВОГО электрона . Он и является высокопотенциальным .
Т.к. электроны НЕ несёт заряд ,а только передаёт их по цепи, то возбуждение первого электрона запросто перетекает в соседний (пустой, незаряженный ), а первый опять получает возбуждение от источника .
Возможно термин "захватывает" не совсем верный ...ну тогда можно пример по переливанию воды из стакана в последующий стакан и опять в последующий и т.д..
Таким образом в цепи присутствует ПУЛьСИРУЮЩАЯ энергия но ,вследствии супер-пупер сверхсветовой скорости такая пульсация воспринимается совремёнными приборами как ПОСТОЯНКА .
Возбуждение электрона происходит магнитным полем механического генератора или потенциалом химического источника (акуум, батафейка)
По любому - электроны проводимости (свободнае) в проводнике НЕ бегут иначе небыло,б таблиц УДЕЛьНЫХ проводимостей ! А создать диэлектрик можно бы было из любого металла
+++
перегруз токовый или температурный?
+++
Конечно,- перегруз по величине ТОКа который переходит в расплав! или в плазьму !

[дельфин]

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4282991#p4282991"]Возможно Вы подберёте более приемлимый пример...[/uquote]Что то выведено сторонней силой из равновесия потенциалов, нарушение баланса сил.
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4282991#p4282991"]Возбуждение электрона происходит магнитным полем механического генератора или потенциалом химического источника (акуум, батафейка)[/uquote]Кирпич можно бросить рукой. Никаких генераторов магнитных полей для этого не нужно. Чистая механика. Так же и с песчинкой.. Магнитное поле воздействует только на металлы.

[Transformer-V]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4282860#p4282860"]Трансформер у нас профи! Сказал - электронов нет - значит нет!
Для особо особенных поясняю: сарказм.[/uquote]

Что там с обезъянами, определился к какому виду себя относишь? Или уже не чтишь дарвина?!

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282944#p4282944"]А грамотному фантазеру можно? [/uquote]
Грамотному фантазеру с шариками/облачками можно всё. Чего только стоит электронно-дырочная проводимость написанная в вУмных книгах. Только безграмотный будет писать про "дырки" ибо в научной среде дырку обозначают отверстием.

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Меня интересует не модель, а действительность. Дырки в полупроводниках, заряды со знаком минус и очарованные шкварки - прикольно,.. - но не интересно, т.к. непонятно что происходит в действительности. Горох со шкварками понятнее.. [/uquote]

Действительность увы они её не знают, зато требуют что бы верили в ихние выдумки - гипотезы/фантазии. Только вот в чем проблема "дырки" отверстия в полупроводниках никто не видел/регистрировал. А вот шкварки с картошечкой жаренной это всегда прикольно и самое главное - вкусно.

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282978#p4282978"]У меня нет никаких комплексов.[/uquote]
Товарищ сильно комплексует, когда поднимают неудобные темы типа этой или подобной её, поэтому пытается спроецировать свое состояние на других.

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282978#p4282978"]Что такое заряд? Я представляю заряд только в виде пендаля.. А что это в действительности я не знаю.[/uquote]

Что бы представить что такое заряд, его нужно увидеть/зарегистрировать, все остальное это домыслы, фантазии именуемые себя гипотезой.

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282978#p4282978"]Приборы глючат? [/uquote]
Потому что не творцы, поэтому такие отговорки.

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Понимаю, публика глубоко убеждена в своих заблуждениях. Но я не на публику работаю. Я ищу единомышленников, или имеющих свое мнение людей, думающих своей головой.[/uquote]
И это правильно!

[vodoprovodchik]

дельфин...
+++
Что то выведено сторонней силой из равновесия потенциалов, нарушение баланса сил.
+++

Можно и так...согласен!

+++
Магнитное поле воздействует только на металлы.
+++

Понятно! Конечно с точки зрения механика тады да! Но в электронике магнитное поле воздействует не только на электрон, но и на атомы ... к примеру на кислород воздуха.
А если в магнитное поле попадает что нибудь типа алюминий или медь то в них возбуждается индукционный ток и ес-но, магнитное поле которое взаимодействует с основным магнитом (на отталкивание)

[murzistor]

[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Понимаю, публика глубоко убеждена в своих заблуждениях.[/uquote]И только один непризнанный гений убеждён, что его заблуждения единственно верные.
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Я ищу единомышленников, или имеющих свое мнение людей, думающих своей головой.[/uquote]Я думаю своей головой. И я думаю, что электроны есть.
А вы, альтернативщики, ищете людей, думающих в точности как вы.
[uquote="дельфин",url="/forum/viewtopic.php?p=4282902#p4282902"]Меня интересует не модель, а действительность[/uquote]
Действительность такова: электрон - это электрон. Не шарик, не дырка, не частица, не волна. Всё это - лишь модели и абстракции.

- Ты видишь электрон?
- Нет.
- И я нет. А он есть.