Мелкие вопросы по теории

[vovw]

дам там нет ничего такого у человека зубы режутся весь в болячках , аж нервы не в порядке, пройдет

[Radio_novice]

mickbell, такой микросхемы как ирка не имею. Есть только маломощные типа вайпер22 и ему подобные. Поэтому хочу обойтись без них

[Martian]

[uquote="Radio_novice",url="/forum/viewtopic.php?p=4289449#p4289449"]Не хочется делать на ШИМке, думал использовать мосфеты. Однако здесь тоже подводные камни.[/uquote]Вы как-то странно сказали. ШИМ-контроллер не обязан иметь встроенного ключа, а когда имеет, то он, как ни странно, представляет собой MOSFET. То есть, неверно говорить "или на ШИМ-контроллере, или на MOSFET". И там и там будет ШИМ.
Желаемую мощность источника питания озвучить смысл имеет.

[Radio_novice]

Martian, другими словами хотелось бы обойтись без микросхем в принципе. Желаемая мощность в ваттах я хз, напряжение 12-15 вольт и ток ампера 3 хотя бы

[Martian]

Специализированный контроллер ШИМ выполняет множество функций, всякие компенсации, куча защитного функционала и хренову тучу других штук, многие из которых я понимаю не очень хорошо (например устранение ложных фронтов и всякие наклоны), но которые позволяют получить надёжную работу и высокий КПД.
ИП мощностью 20-60 ватт легко строится каким-нибудь 8-ногим ШИМ-контроллером с внешним транзистором. Дискретное решение - это несколько странно, и уж извините, но если Вы не понимаете, сколько ватт при желаемых значениях напряжения и тока, то оно Вам не под силу. А вот с контроллером, по рекомендуемой схеме - может и получится.
Просто посмотрите на блок-схему ШИМ-контроллера.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4289442#p4289442"]Тормоз, я сказал: рассуждаем так же, как во второй схеме, то есть никакую ОС не учитываем. Параметры такие же, кроме входного напряжения. Итак, жду ответ: какое напряжение должно быть на эмиттерном резисторе?[/uquote]

9мА в коллекторе
9в на эмиттерным резисторе.
Ку по напряжению 9
Ну, ЭП усилил входное напряжение???мистика...

[mickbell]

Почему такие значения? Почему девять?

[Express]

1\11000=0,00009 база
0,009 коллектор
0,009*1000=9в на эмиттерным резисторе

[mickbell]

Понятно. А теперь такое соображение. Я уж его сам сформулирую, ибо вряд ли дождусь. Говорим про третью схему. С трансформатора мы подаём на базу сигнал в один вольт амплитудой. А на эмиттер в результате усиления попадает сигнал с нагрузочного резистора амплитудой аж в девять вольт - гораздо больше, чем на базе. Это что же получается? Разница между напряжением на базе и напряжением на эмиттере оказывается минус восемь вольт. Но при таком напряжении база - эмиттер транзистор просто обязан закрыться! А если он закроется, то никакого сигнала на выходе не будет. Значит, опять у него напряжение база - эмиттер будет 1 В. Так?
А теперь - внимание, вопрос! Что делать транзистору в этой ситуации? Только он, бедный, открывается, как его сразу же закрывает напряжение на нагрузке. Как быть-то ему?

[vovw]

надо ему помоч

[Express]

Стоп стоп...
Намешались мухи и котлеты...
У нас один вольт это относительно общего провода.

Значит, опять у него напряжение база - эмиттер будет 1 В. Так?

Он не может вернутся в это состояние ибо его там изначально и не было так как входной сигнал распределился между переходом БЭ и Rэ. На переходе БЭ должно быть меньше вольта. Так?

[AlexS4]

А можно в деталях и на понятном русском?

неясно какой понятный, мы попробовали разными словами.

подругому: когда возникают обратные связи в непрерывных процессах - это всегда система дифуров. надо научиться их решать. ничего сложного, все второкурстики техвузов осваивают это умение. и тогда сразу станет все понятно.

некоторые "совсемнематематики" исхитряются обходиться арифметикой 3го класса и записывать для сравнительно сложных процессов сразу промежуточное решение дифуров в виде системы линейных уровнений или даже в виде одного уравнения образованного решением такой системы подстановкой. так тоже можно.
но так вы исподволь "изучаете" математику для каждого частного случая отдельного. многократно. долго и трудно. "нам лень искать легкие пути"

еще раз, аналогия с прыжком выше головы :
голова связана с телом шеей.
база электрически связана с эмиттером открытым pn переходом так что между ними ~0.6V.
если переход закроется или пробьется или оборвется это значит что транзистор выйдет из линейного режима который мы рассматриваем.
соответственно на эмиттере не сможет появиться напряжение более чем Vb - 0.6V (в рассматриваемом режиме, без посторонних воздействий)
соответственно усиление напряжения в ОК невозможно.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4289709#p4289709"]Стоп стоп...
Намешались мухи и котлеты...[/uquote]Ну разве только в мозгах тормоза. Некая несуразность действительно есть. Она допущена намеренно, ибо поможет понять, как на самом деле работает ОК.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4289709#p4289709"]У нас один вольт это относительно общего провода.[/uquote]В третьей схеме - да.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4289709#p4289709"]Значит, опять у него напряжение база - эмиттер будет 1 В. Так?[/uquote]Нет, с чего бы? Эмиттер ведь не соединён с общим проводом, там резистор нагрузки, и на нём какое-то падение напряжения наверняка есть. Значит, напряжение база - эмиттер будет меньше вольта.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4289709#p4289709"]Он не может вернутся в это состояние ибо его там изначально и не было так как входной сигнал распределился между переходом БЭ и Rэ.[/uquote]Кстати, небольшое падение будет и на базовом резисторе, им можно пренебречь.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4289709#p4289709"]На переходе БЭ должно быть меньше вольта. Так?[/uquote]Да, правильно, Uбэ меньше вольта. Очередной вопрос: А НАСКОЛЬКО меньше вольта? Как это можно определить? (В рамках поставленной задачи - вполне можно.)

[MLX90640]

Да че вы возитесь с этим Квинтом Экспрессом то? Понятно же, что ему нужны не знания и понимание, а просто постоянный процесс обсуждения одного и того же, он хочет быть в центре внимания, хоть и со славой тупого. Даже если ему все объяснить и разложить по полочкам, он снова начнёт ровно то же самое и будет нескончаеио тупить. У него цель такая - заспамить своим тупизмом весь доступный интернет. Ну не здоров человек, ну цель у него такая, а вы ведетесь и поддерживаете этот тупизм, сами становясь на одну ступень с ним

[mickbell]

Бывают такие - чтобы они что-то поняли, им надо материал в пюре разжевать. Похоже, тормозу до сих пор этого не сделали. А мне - бесплатное развлечение.

[MLX90640]

Квинту Экспрессовичу уже лет пять разжовывают на разных форумах, только прогресса совершенно нет, всё начинается ровно с начпла. На большинстве форумов его уже забанили, уже всем он надоел. Это какое-то тупое развлечение, если честно.

[mickbell]

Вдруг ещё кому пригодится. Доведу ОК до логического конца.

[Express]

rэ=25мВ\Iк
Вроде так, ток коллектора то нам известен???

[vovw]

микбел да кого вы слушаете ,продолжайте преподавательскую деятельность очень интересно и познавательно , количество гостей увлекающийся электроникой . повысилось

[MLX90640]

Походу, трехпрограммный товарищ и экспресс - это один и тот же чел. Взгляды у них одинаковые - повышение заинтересованности якобы. На деле - тупизм тупизмом.
Все так думают, что типа вдруг кому пригодится. Я тоже так думал. Потом надоело, видя одно и то же, один и тот же тупизм. Заинтересованности, глядя на этот тупизм, ни у кого не будет.

Это не количество гостей увеличилось, это количество тупизма выросло. Оное нахрен никому не нужно, потому что описано давно в учебниках и популярной литературе, просто и понятно. А тут, если честно, больше запутываний и тупняка, чем пользы