Вопрос по RC-фильтру

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
oleg314
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38

Вопрос по RC-фильтру

Сообщение oleg314 »

Практический вопрос, может, кто объяснит.

Есть устройство: датчик виброускорения - RC-фильтр - АЦП - микроконтроллер - компьютер. RC-фильтр - простейший, то есть впаяли конденсатор в нужное место.
Испытали на вибростенде, много раз. Все работает, фильтр фильтрует, то есть давит верхние частоты.

Но почему-то при большой амплитуде не входе в фильтр он фильтрует слабо. Чем больше амплитуда на входе, тем меньше он давит частоты. Особенно сильно эффект проявляется при > 10g.

Хочется понять физику процесса.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение HochReiter »

Я не понимаю не только физику, но и сам процесс. Если это не сверхсекретная железяка для минобороны, расскажите подробнее. Какой датчик, какие частоты, как давит, чем измеряли и всё остальное. Если даже Вы расскажете что-то, по Вашему мнению не относящееся к делу - не страшно. А вдруг это важная информация, но Вы об этом не догадываетесь
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение Asmodey »

[uquote="oleg314",url="/forum/viewtopic.php?p=4291866#p4291866"]RC-фильтр - простейший, то есть впаяли конденсатор в нужное место.[/uquote]
Конденсатор впаяли, а где R? Если параметры (внутреннее сопротивление) датчика изменяются с амплитудой сигнала, тогда и параметры "RC-фильтра" поплывут. Впендюрьте туда резистор с сопротивлением во много раз большим чем внутреннее сопротивление выхода датчика и смотрите что получится. Или буфер какой между датчиком и фильтром.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
oleg314
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение oleg314 »

Датчик - AP2037-10-03.
Частоты - от 100 до 2000 Гц.
АЦП - встроенное в STM32h743.
Как давит - графики вставить не могу, ну, скажем, на 600 Гц при 3g на выходе имеем значение в 8 раз меньше, чем без фильтра - это только одна цифра, да. В общем, фильтр имеет при фиксированной нагрузке АЧХ, какая и должна быть у такого фильтра.
Мы с помощью этого фильтра выделяем полосу частот где-то до 500 Гц. Но при больших нагрузках АЧХ фильтра "выпрямляется", то есть он перестает работать.

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4291883#p4291883"][uquote="oleg314",url="/forum/viewtopic.php?p=4291866#p4291866"]RC-фильтр - простейший, то есть впаяли конденсатор в нужное место.[/uquote]
Конденсатор впаяли, а где R? Если параметры (внутреннее сопротивление) датчика изменяются с амплитудой сигнала, тогда и параметры "RC-фильтра" поплывут. Впендюрьте туда резистор с сопротивлением во много раз большим чем внутреннее сопротивление выхода датчика и смотрите что получится. Или буфер какой между датчиком и фильтром.[/uquote]

Схемотехник, который это делал, сказал, что сопротивление в схеме и так есть.

У датчика нет нормального даташита. Надо будет ему посоветовать то, что вы сказали, спасибо.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение АлександрЛ »

У нас в оборудовании применяются вот такие фильтры:
Изображение
Конечно, С1 и С2 0,047 мкФ для фильтра 200 Гц.. 0,022 мкФ это 500 Гц..
Моделировал фильтр в протеусе- модель совпадает с реально снятыми данными.
Правда, я бы ещё добавил, перед фильтром, повторитель на ОУ

Сами расчёты фильтров- вот тут:
https://it.wikireading.ru/20711
https://geektimes.ru/post/253704/
Вложения
Схема Фильтра.JPG
(12.62 КБ) 361 скачивание
oleg314
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение oleg314 »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4291924#p4291924"]У нас в оборудовании применяются вот такие фильтры:[/uquote]

Спасибо, изучим!

P.S. Вы не из Питера?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение HochReiter »

oleg314 писал(а):У датчика нет нормального даташита.
Упоминается наличие встроенного предусилителя стандарта ICP, он же IEPE. Выходной сигнал - напряжение, не надо шунтировать усилитель конденсатором, такое не нормируется никаким даташитом. Как тут уже посоветовали, или RC с достаточно большим R, или фильтр Бесселя более высокого порядка на ОУ.
Нет ничего практичнее хорошей теории
oleg314
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение oleg314 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4292009#p4292009"]
oleg314 писал(а):У датчика нет нормального даташита.
Упоминается наличие встроенного предусилителя стандарта ICP, он же IEPE. Выходной сигнал - напряжение, не надо шунтировать усилитель конденсатором, такое не нормируется никаким даташитом. Как тут уже посоветовали, или RC с достаточно большим R, или фильтр Бесселя более высокого порядка на ОУ.[/uquote]

Спасибо!
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="oleg314",url="/forum/viewtopic.php?p=4291930#p4291930"]P.S. Вы не из Питера?[/uquote]
Нет. У меня "иносказательно" написано.. :))
oleg314
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт май 11, 2021 16:15:38

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение oleg314 »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4292031#p4292031"][uquote="oleg314",url="/forum/viewtopic.php?p=4291930#p4291930"]P.S. Вы не из Питера?[/uquote]
Нет. У меня "иносказательно" написано.. :))[/uquote]

Ой, я и не посмотрел. Просто мне года три назад очень похожую схему рисовал на промокашке один человек из Питера. Вот я и подумал ::):)

А у вас что за аппаратура?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение HochReiter »

Это фильтр Саллена-Ки, ему больше полувека :)))
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение Asmodey »

Какие хорошие вещи делали 50 лет назад... и схемы тоже :)
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение HochReiter »

Всё нормально, в Питере ещё жив хранитель древних секретов с промокашкой.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Вопрос по RC-фильтру

Сообщение АлександрЛ »

oleg314 писал(а):А у вас что за аппаратура?
Инструментальный усилитель->фильтр->АЦП->компьютер..
К ИУ подключается ВСЁ- от тензодатчиков, датчиков давления, и до акселерометров и термопар..
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»