Мелкие вопросы по питанию.

clvr00

[uquote="aknodik",url="/forum/viewtopic.php?p=4302115#p4302115"]Коты если в пушпуле в первичку трансформатора поставить резистор (1 Ом) и понижать частоту или увеличивать, по сути на этом резисторе смогу видеть границу насыщения трансформатора? может есть еще простые способы.[/uquote]
Если вместо резистора вы поставите трансформатор тока, то по идее тоже сможете видеть границу насыщения... одного из них

Реклама

aknodik

С резистором и мостом во вторичке?

Реклама

xterro

Приветствую, ковыряюсь тут с трансформатором от ИБП, почитал про них, теперь на практике изучаю в надежде применить для ЛБП. У транса первичка с 3 отводами, между которыми разницы по сопротивлению ~ 1.5 Ома, т.е отводы на разное напряжение. В процессе ковыряния появились вопросы, проясните:
А). Решил померить ток Х.Х. оказалось, что к какой обмотке не подцепляй (относительно одного общего для них всех провода), ток Х.Х. получается "одинаковым" - примерно 61,5 мА, показалось странным, отсюда вопрос:
1. А чё он не меняется от отвода к отводу или разница в 1,5 Ома даст копейки в разнице по току ,что и не заметишь?
2. А сколько вообще должен быть ток Х.Х. , как оценить, чтобы понимать, вот эти 61,5 мА, это много или мало, с чем сравнивать, на что ориентироваться?
Б) Прочитал, что они греются, решил проверить - подключил без нагрузки, в течении часа действительно нагрелся, отсюда, можно как-то уменьшить этот ток Х.Х., чтобы он меньше грелся? Где-то читал, что последовательно с первичной обмоткой, можно подключить вторичную, ту, которая служебная, она намотана таким же тонким проводом. Если можно, то как подключать, там же надо конец одной обмотки, к началу другой, что будет если перепутаю и подключу неправильно, не бабахнет, не сгорит?

Телекот

А-1. Меняется, но очень мало.
А-2. сравнивать с трансформаторами примерно такой же мощности и конструкции 60мА это нормально.
Б Трасформатор и должен греться тем более если пластиниы сварены между собой как у этих трансформаторов. Не майся ерудой, чем больше витков в первичке тем хуже трансформатор работает под нагрузкой, а ток ХХ мало поменяется.

Реклама

xterro

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4302693#p4302693"]Б Трасформатор и должен греться тем более если пластиниы сварены между собой как у этих трансформаторов. Не майся ерудой, чем больше витков в первичке тем хуже трансформатор работает под нагрузкой, а ток ХХ мало поменяется.[/uquote]
Не совсем понял, в чём ерунда, типа выкинуть и не париться?

Да просто, имхо, как-то сильно он греется, градусов наверно до 50+

У меня была такая мысль, типа, если можно, добавить вторичную обмотку(ту, техническую) к первичной, ток Х.Х. уменьшится, греться будет меньше, но т.к измениться коэф. трансформации, т.е на вторичке напряжение уменьшится, то его можно поднять, за счет того что вторичка намотана двойным проводом, разделить её и соединить последовательно.

Реклама

Телекот

xterro писал(а):У меня была такая мысль, типа, если можно, добавить вторичную обмотку(ту, техническую) к первичной, ток Х.Х. уменьшится, греться будет меньше,

Может будет и меньше, не до 50°, а уже до 49°.

Реклама

xterro

А от чего вообще зависит ток Х.Х. и собственно нагрев сердечника? Сердечник вроде большой, пластины не сварены... чего ему не хватает? )

сэм

На ХХ транс практически не должен греться потерь в железе пару процентов, это даст 3- 5 доп градусов. Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Телекот

Странно у них обычно сварные пластины.

xterro

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4302745#p4302745"]Странно у них обычно сварные пластины.[/uquote]
У меня их несколько штук и ни один не проварен, все разборные, как раз один лежит уже разобранный - хотел перемотать, разобрал, а провод для перемотки не нашёл, так и лежит ))

P.S. С удивление обнаружил, что у них вторичка не из медного провода, а из омедненного алюминия, был удивлен, уж подумал медь, а китайцы такие китайцы...

kentgaryk

сэм писал(а):Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Это утверждение неверно. Допустимый ток и нагрев определяются исходя из условий работы, охлаждения естественное/принудительное, примененного лака в изоляции провода. Бывает лак с допустимой температурой 90С, а бывает 180С соответственно и допустимый перегрев.

xterro

А всё таки, если добавить к первичке вот ту, техническую вторичку, не бабахнет? и как определить, что вторичка подключена правильно, на что ориентироваться, что замерять?

kentgaryk

Не бабахнет, но упадет напрядение на рабочей вторичке. Фазировать надо правильно.

При неправильном подключении ток ХХ возрастет, при правильном упадет.

xterro

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4302765#p4302765"]Не бабахнет, но упадет напрядение на рабочей вторичке. Фазировать надо правильно.[/uquote]
В том и вопрос, как определить, что сфазировал правильно? так же мерить ток х.х. ? типа если уменьшился(от первоначального, без добавленной вторички), то правильно, так ?

Добавлено after 44 seconds:
А, всё, понял, спасибо

kentgaryk

Можно подключить одним концом к первичке и померить суммарное напряжение если оно выше напряжения сети то правильно, ниже неправильно.

Телекот

Измеряй напряжение на любой обмотке. Если станет меньше значит правильно, если больше не правильно.

сэм

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?⅘p=4302761#p4302761"]

сэм писал(а):Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Это утверждение неверно. Допустимый ток и нагрев определяются исходя из условий работы, охлаждения естественное/принудительное, примененного лака в изоляции провода. Бывает лак с допустимой температурой 90С, а бывает 180С соответственно и допустимый перегрев.[/uquote]
А кто нибудь пользовал тран с температурой в 180 грпд, хотя бы раз в жизни? Или это просто для ля- ля выброс

kentgaryk

сэм писал(а):А кто нибудь пользовал тран с температурой в 180 грпд, хотя бы раз в жизни? Или это просто для ля- ля выброс

Разумеется используют, обмотки многих трансформаторов, реле, пускателей при работе устройств в крайней верхней точке допустимой температуры окружающей среды так и греются. Разумеется не на поверхности, а в самой горячей точки тела обмотки.

сэм

Тепловое сопротивление металла не большое , если обмотка 180, то железо будет град 150, Лак на 180 нужен для спецусловий , для эксплуатации в экстремальной окружающей среде, ракестроение , авиация и т.п

kentgaryk

сэм писал(а):Тепловое сопротивление металла не большое

Зато у бумаги, лавсана, воздуха, клея приличное. Типовой коэффициент заполнения обмотки медью равный 0,3 тебе о чем либо говорит?

сэм писал(а):ракестроение , авиация и т.п

У меня полный склад неликвидов с советских времен, пускатели, промежуточные реле, и т.д. Проработав 10 лет в ВПК не встречал там этих изделий!

Хотя провод с высокотемпературным лаком в специзделиях тоже применялся

у меня есть горстка таких реле, иногда использую в поделках, корпуса греются под 100С, но работают годами.