Мелкие вопросы по питанию.

[clvr00]

[uquote="aknodik",url="/forum/viewtopic.php?p=4302115#p4302115"]Коты если в пушпуле в первичку трансформатора поставить резистор (1 Ом) и понижать частоту или увеличивать, по сути на этом резисторе смогу видеть границу насыщения трансформатора? может есть еще простые способы.[/uquote]
Если вместо резистора вы поставите трансформатор тока, то по идее тоже сможете видеть границу насыщения... одного из них

[aknodik]

С резистором и мостом во вторичке?

[xterro]

Приветствую, ковыряюсь тут с трансформатором от ИБП, почитал про них, теперь на практике изучаю в надежде применить для ЛБП. У транса первичка с 3 отводами, между которыми разницы по сопротивлению ~ 1.5 Ома, т.е отводы на разное напряжение. В процессе ковыряния появились вопросы, проясните:
А). Решил померить ток Х.Х. оказалось, что к какой обмотке не подцепляй (относительно одного общего для них всех провода), ток Х.Х. получается "одинаковым" - примерно 61,5 мА, показалось странным, отсюда вопрос:
1. А чё он не меняется от отвода к отводу или разница в 1,5 Ома даст копейки в разнице по току ,что и не заметишь?
2. А сколько вообще должен быть ток Х.Х. , как оценить, чтобы понимать, вот эти 61,5 мА, это много или мало, с чем сравнивать, на что ориентироваться?
Б) Прочитал, что они греются, решил проверить - подключил без нагрузки, в течении часа действительно нагрелся, отсюда, можно как-то уменьшить этот ток Х.Х., чтобы он меньше грелся? Где-то читал, что последовательно с первичной обмоткой, можно подключить вторичную, ту, которая служебная, она намотана таким же тонким проводом. Если можно, то как подключать, там же надо конец одной обмотки, к началу другой, что будет если перепутаю и подключу неправильно, не бабахнет, не сгорит?

[Телекот]

А-1. Меняется, но очень мало.
А-2. сравнивать с трансформаторами примерно такой же мощности и конструкции 60мА это нормально.
Б Трасформатор и должен греться тем более если пластиниы сварены между собой как у этих трансформаторов. Не майся ерудой, чем больше витков в первичке тем хуже трансформатор работает под нагрузкой, а ток ХХ мало поменяется.

[xterro]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4302693#p4302693"]Б Трасформатор и должен греться тем более если пластиниы сварены между собой как у этих трансформаторов. Не майся ерудой, чем больше витков в первичке тем хуже трансформатор работает под нагрузкой, а ток ХХ мало поменяется.[/uquote]
Не совсем понял, в чём ерунда, типа выкинуть и не париться? Да просто, имхо, как-то сильно он греется, градусов наверно до 50+ У меня была такая мысль, типа, если можно, добавить вторичную обмотку(ту, техническую) к первичной, ток Х.Х. уменьшится, греться будет меньше, но т.к измениться коэф. трансформации, т.е на вторичке напряжение уменьшится, то его можно поднять, за счет того что вторичка намотана двойным проводом, разделить её и соединить последовательно.

[Телекот]

У меня была такая мысль, типа, если можно, добавить вторичную обмотку(ту, техническую) к первичной, ток Х.Х. уменьшится, греться будет меньше,

Может будет и меньше, не до 50°, а уже до 49°.

[xterro]

А от чего вообще зависит ток Х.Х. и собственно нагрев сердечника? Сердечник вроде большой, пластины не сварены... чего ему не хватает? )

[сэм]

На ХХ транс практически не должен греться потерь в железе пару процентов, это даст 3- 5 доп градусов. Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

[Телекот]

Странно у них обычно сварные пластины.

[xterro]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4302745#p4302745"]Странно у них обычно сварные пластины.[/uquote]
У меня их несколько штук и ни один не проварен, все разборные, как раз один лежит уже разобранный - хотел перемотать, разобрал, а провод для перемотки не нашёл, так и лежит ))

P.S. С удивление обнаружил, что у них вторичка не из медного провода, а из омедненного алюминия, был удивлен, уж подумал медь, а китайцы такие китайцы...

[kentgaryk]

Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Это утверждение неверно. Допустимый ток и нагрев определяются исходя из условий работы, охлаждения естественное/принудительное, примененного лака в изоляции провода. Бывает лак с допустимой температурой 90С, а бывает 180С соответственно и допустимый перегрев.

[xterro]

А всё таки, если добавить к первичке вот ту, техническую вторичку, не бабахнет? и как определить, что вторичка подключена правильно, на что ориентироваться, что замерять?

[kentgaryk]

Не бабахнет, но упадет напрядение на рабочей вторичке. Фазировать надо правильно.

При неправильном подключении ток ХХ возрастет, при правильном упадет.

[xterro]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4302765#p4302765"]Не бабахнет, но упадет напрядение на рабочей вторичке. Фазировать надо правильно.[/uquote]
В том и вопрос, как определить, что сфазировал правильно? так же мерить ток х.х. ? типа если уменьшился(от первоначального, без добавленной вторички), то правильно, так ?

Добавлено after 44 seconds:
А, всё, понял, спасибо

[kentgaryk]

Можно подключить одним концом к первичке и померить суммарное напряжение если оно выше напряжения сети то правильно, ниже неправильно.

[Телекот]

Измеряй напряжение на любой обмотке. Если станет меньше значит правильно, если больше не правильно.

[сэм]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?⅘p=4302761#p4302761"]

Если больше, и ток ХХ больше 5 - 10 проц от максимального, то да, надо доматывать первичку.

Это утверждение неверно. Допустимый ток и нагрев определяются исходя из условий работы, охлаждения естественное/принудительное, примененного лака в изоляции провода. Бывает лак с допустимой температурой 90С, а бывает 180С соответственно и допустимый перегрев.[/uquote]
А кто нибудь пользовал тран с температурой в 180 грпд, хотя бы раз в жизни? Или это просто для ля- ля выброс

[kentgaryk]

А кто нибудь пользовал тран с температурой в 180 грпд, хотя бы раз в жизни? Или это просто для ля- ля выброс

Разумеется используют, обмотки многих трансформаторов, реле, пускателей при работе устройств в крайней верхней точке допустимой температуры окружающей среды так и греются. Разумеется не на поверхности, а в самой горячей точки тела обмотки.

[сэм]

Тепловое сопротивление металла не большое , если обмотка 180, то железо будет град 150, Лак на 180 нужен для спецусловий , для эксплуатации в экстремальной окружающей среде, ракестроение , авиация и т.п

[kentgaryk]

Тепловое сопротивление металла не большое

Зато у бумаги, лавсана, воздуха, клея приличное. Типовой коэффициент заполнения обмотки медью равный 0,3 тебе о чем либо говорит?

ракестроение , авиация и т.п

У меня полный склад неликвидов с советских времен, пускатели, промежуточные реле, и т.д. Проработав 10 лет в ВПК не встречал там этих изделий!



Хотя провод с высокотемпературным лаком в специзделиях тоже применялся



у меня есть горстка таких реле, иногда использую в поделках, корпуса греются под 100С, но работают годами.