Собираю импульсный БП,есть проблема

alkis3

Не надеюсь,что по озвученным данным кто-то чем то поможет,ТК схему рисовать не буду,но вдруг кто-то что-то дельное подскажет.
Так вот,собираю импульсный БП на мощность около 30 Вт.Значит,как устроена схема- Полевик когда открыт подаёт ток на обмотку трансформатора(трансформатор взят из компьютерного БП).После открытия полевика схема ждет когда ток через трансформатор достигнет значения 0.1 А ,после чего полевик закрывается,и ждет следующего открытия.Открытия происходят с частотой примерно 20кгц.
Устройство работает,но не совсем так как требуется.А требуется то,что бы при работе устройства на полную мощность полевик не нагревался,то есть радиатор использовать не предполагается.
На данный момент ситуация выглядит так- если на выходе транса поставить 1 диод для выпрямления тока,и так же можно поставить или не поставить кондёр( на результат это не повлияет)БП работает норм,но полевик нагревается.Если на выходе транса поставить диодный мост то полевик не нагреваеться ,и это вроде бы то что нужно,но есть проблема- если после моста поставить кондёр схема начинает резко много потреблять и полевик сильно греется,почему так происходит не пойму,осцила нету.Собственно проблема в этом,в том что нужно одновременно получить на выходе постоянное не импульсное напряжение и свести нагрев полевика к минимуму.
Диоды диодного моста sf38 ,кондёр 200 мкФ 200в ,напряжение подаваемое на первичную обмотку 310 вольт.Нагрузка на выходе -лампочка 12в 50вт

Реклама

Телекот

alkis3 писал(а):почему так происходит не пойму,осцила нету.С

Потому что прежде чем заняться изготовлением импульсного БП и тем более по своей схеме нужно иметь знания хотя бы начальные, прочитать хотя бы несколько статей. А ты не только не чего не читал, а даже схему те в лом рисовать.

Ты хочешь сделать однотактный преобразователь, а используешь трансформатор от двухтактного БП. Почитай статьи книжки и поймёшь почему нельзя.

Реклама

alkis3

Ну так я разбирал однотактный БП для светодиодной ленты,подключал трансформатор от него к своей схеме,работает примерно так же .В нем есть ещё одна обмотка обратной связи ,это все отличия от компьютерного .ну даже ок если я буду использовать этот однотактный не задествуя в схеме третью обмотку ,что мне эта обмотка сильно даст если схема контролирует ток через первичную обмотку и не позволяет ему быть больше значения 0.1 Ампер.Чем мне поможет подключение этой третий обмотки?

Телекот

Третья обмотка не причём, разница в конструкции. Почитай про работу обратноходового преобразователя, хоть одну статью. и без схемы обсуждать не чего. Потому как не видно как сфазированны обмотки, как контролируется ток, есть ли клампер. Поди ещё и полевиком управляет МК или другая порнография.

Реклама

alkis3

То есть конкретный вопрос в том,эта третья обмотка регулирует частоту импульсов?Скважность?Или и Скважность и частоту импульсов?

Добавлено after 3 minutes:
Ну я читаю,смотрю схемы.Однотактный БП имеет 3 обмотки,одна из них подключена к полевику как и у меня,она и варит всю кашу .Параметры которые там регулируются на полевике это Скважность и частота импульсов,все,других параметров там нет.Так в чем проблема,что регулирует дополнительная обмотка?

Реклама

Телекот

alkis3 писал(а):Так в чем проблема,что регулирует дополнительная обмотка?

Для особо понятливых повторю.

Телекот писал(а):Третья обмотка не причём, разница в конструкции.

Реклама

alkis3

Нет,изначально вы меня попрекнули в том что я использую компьютерный двух тактный трансформатор.Имеющийся у меня транс из комп БП имеет 2 контакта первичной обмотки и все,остальные контакты на другой стороне прозваниваються между друг другом.То есть у него только 2 гальванически не связанные между собой обмотки.Так же у меня есть транс от светодиодного БП,который имеет 3 гальванически развязанные обмотки.И первичная обмотка транса подключена по схеме светодиодного БП так же как и у меня, подключен транс от компа,то есть разница между трансами от светодиодного БП и от компа только в третей обмотке.Теперь по поводу схемы,я написал ,что мне удалось добиться нужного результата на компьютерном БП,а именно на частоте гдето 20кгц с диодным мостом на вторичной обмотке лампочка на 50вт светиться на полную мощность,транзистор при этом не греется от слово совсем,это то что меня устраивает.То что меня не устраивает это то,что при установке кондера на выходе моста ,такое ощущение что трансформатор закорачивает,почему это происходит?Диоды быстродействующие и они исправны,так же если со схемой что-то было не так,то не удалось бы получить результат который я описал выше.В общем есть люди реально знающие и способные анализировать все приведенные факты ,а не вырванные куски?Подскажите

Телекот

alkis3 писал(а):то есть разница между трансами от светодиодного БП и от компа только в третей обмотке.

Вот когда почитаешь что нибудь по обратно-ходовых преобразователях то поймёшь что разница в другом, не в наличии обмотки.

alkis3

Интересует именно момент по поводу того ,что без конденсатора работает так как нужно,с конденсатором идёт нагрев,хотя напряжение там не переменное.Вот этот момент хотелось бы прояснить,ваш ответ про отсылку с форума ,где обсуждают проблемы на другие не известные сайты я уже услышал,хотелось бы послушать ответы более осведомлённых специалистов

Телекот

Значит читать не чего не хотим, схему рисовать лень, просмотрим как другие специалисты тебе ответят.

alkis3

Посмотрел по поводу обратно ходовых преобразователях,вижу что диодный мост на выходе ставить не уместно,окей.Вопрос тогда в том,почему с диодным мостом транзистор не греется,а с одним диодом греется..

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
Принцип работы схемы я описал,исходя из того что есть вариант когда мощность преобразования около 50вт и транзистор не греется,со схемой драйвера мосфет все впорядке..или что ещё вы хотите там увидеть?Я так понимаю ,без осцила каши тут не сварить наверное .

Добавлено after 19 minutes 7 seconds:
Ещё есть момент который забыл описать,это то что если на трансформатор подавать не сетевое напряжение,а например 100 вольт,транзистор не греется ,даже если путем увеличения частоты добиться одинаковой по сравнению с сетевым напряжением мощности..и это уже без моста ,только с одним диодом и кондером на выходе.

Добавлено after 32 minutes 24 seconds:
В общем сейчас обнаружил что нагрев идёт только в том случае когда после выпрямителя стоит конденсатор,причем не важно это диодный мост или один диод,без конденсатора транзистор не греется,как только я подсоединяю кондёр,лампочка в нагрузке меркнет процентов на 50 и транзистор нагреваеться,что это такое?

vlasovzloy

Предпологаю
1) 20 кгц мало, обычно 65 или 120
2) для ох диодный мост нельзя, только один диод там приецип работы
3) для негрения ключа можно поставить с малым сопротивлениям канала ну и драйвер к нему на двух транзисторах

Телекот

Правда неизвестно без схемы почему греется транзистор при мизерном токе.
1. Из за не правильной схемы, отсутствия клампера.
2. Не верной фазировке обмоток.
3. Насыщения сердечника так как трансформатор от компового БП.
4. Неподходящего ключа.

alkis3

Клампер есть,полярность на первичной обмотке менял по разному,про пункт 3 ничего не могу сказать,нечем померить..ключ на 600 вольт 5 ампер

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
3 пункт мало вероятен,яж говорю..без кондера не греется,как только ставлю кондёр после диода,транс как будто коротит...причем даже с кондером на 1 мкф

musor

лентяям не желающим даже схему рисовать можно посоветовать тока 1

и пока до ТС не дойдет чем отличается 2т от 1такоакта и шо 1 такты в свыою очеред бывают
1ПХ
2 ОХ
3 комбот
4 резонансноики и квазики
чето внятное он вряди сможет полукчить
а еще при таком уровне настоятелно рекомедуется не заниматся херней а делать годами отра
ботаную пром схему точно по ее даным
и тран с дросом мотать как там указано или капрограма Старика пощитала

Добавлено after 7 minutes 44 seconds:
ps ответ на вапросы уже есть них самих надо тока допереть
И ПОНЯТЬ
Простить
И ПРИНЯТЬ
изучиф требуемы основы ответт вы ТОЧНО получите

alkis3

Так я не заставляю отвечать,я же написал изначально,схемы не будет,если вы не готовы разговаривать без схемы,так и уйдите из этой темы..Я никому тут не должен ,как и вы.
Второе,если б я собирался изучать имеющиеся конструкции импульсных БП я бы сделал это без совета людей из интернета,по сему эти советы не актуальны..
Актуально следующее,нужен ответ на вопрос от человека готового дать ответ.То есть если вы(тот кто читает) не готов ,не знает,считает что данных для ответа мало он проходит мимо,этож так просто,нет?
Так вот повторяю вопрос,в данный момент ,с учётом выше описанной конструкции,если на выходе стоит либо диодный мост либо один диод и нагрузка-транзистор не греется,если за мостом или диодом ставится конденсатор,не важно электролит либо не электролит,напряжение на выходе просаживаеться и транзистор греется,причина?

pavel2000

ок, рассказываю теорию импульсных БП.

При включении ключа на первичку прикладывается напряжение.
В первичке начинает нарастать ток. Сердечник начинает намагничиваться.

Если вторичка при этом включена "в фазе" - т.е диод вторички откроется - с вторички можно снять некую мощность. Получится прямоход.
Ток первички при этом будет складываться из "ток намагничивания" + "ток вторички, пересчитанный в ток первички по пропорции обмоток".

Если вторичка включена "не в фазе", диод вторички закрыт, тока вторички нет.
Ток первички при этом состоит из "ток намагничивания сердечника" и всё.

В какой-то момент ток первички достигнет порога, ключ выключится.

И тут начинается интересное. Сердечник к началу нового цикла должен размагнититься до нуля, отдав при этом накопленную в нем энергию.
Размагничиванию будет мешать ток, протекающий в обмотках, если ему будет куда течь через соответствующие открытые диоды.

Например, если есть вторичка в которой откроется диод - то энергия уйдет в нагрузку (если это "обратноход").
Либо энергия уйдет в "снаббер" на нагрев. Либо в отдельную "размагничивающую обмотку" и обратно в электролит на первичке.

Также в обмотках появится некоторый ток, связанный с емкостью витков.
В итоге этот процесс будет стремиться создать на обмотках максимально возможное напряжение, соответственно стремящееся создать ток в обмотках.

Напряжение будет нарастать сколько сможет, пока увеличившийся ток обмоток не скомпенсирует скорость размагничивания сердечника.

И фишка тут в том, что, например, если вторичку замкнуть накоротко через диод, то ток обмотки будет максимальным, скорость размагничивания - минимальной,
соответственно сердечник не размагнитится до начала нового цикла.

Соответственно, в новом цикле открытия ключа ток первички будет нарастать куда быстрее, чем в прошлом.
В итоге придем к фактически "короткому замыканию" по первичке, большой ток через транзистор (куда больше чем 0.1А) и его нагрев.

Ну и когда сердечник замагнитится - передавать во вторичку мощу он уже не сможет.

Какая-то такая физика.

> если за мостом или диодом ставится конденсатор,не важно электролит либо не электролит,
> напряжение на выходе просаживаеться и транзистор греется,причина?

из всего описания проблемы я понял следующее - транзистор греется при отсутствии нагрузки.
Это происходит из-за того, что в этом случае весь импульс идет на намагничивание сердечника, пока ток через трансформатор не достигнет значения 0.1 А.

Т.е. сердечник замагничивается куда сильнее, чем в случае, когда в токе первички был бы еще и ток нагрузки - тогда транзистор бы отключился раньше,
а размагнититься не успевает. В итоге транзистор работает на кз.

alkis3

Ну вот как работает обратноход этот я понял,это тоже самое как ДС ДС преобразователь только со вторичной обмоткой получается.
По поводу нагрева вы не дополняли,суть в том что у меня всегда на выходе стоит нагрузка-лампа на 12в 50вт.
И вот суть то в чем,понятно что на выход нужно ставить один диод,но я ставил разное и в том числе диодный мост,так вот когда стоит диодный мост а заним лампочка,транзистор вот вообще,совсем совсем не греется,а лампочка в это время светиться на всю катушку,на входе у меня 310 вольт.Диодный мост собран кстати на sf38.Что я делаю далее?Далее я на выход моста просто ставлю конденсатор на 200 мкФ и вот только из за этого транзистор начинает сильно греться,а лампочка явно тускнеет.
Теперь вариант с одним диодом,с этим вариантом все примерно так же,за исключением того,что транзистор и без кондера греется ,но немного,а вот с кондером он греется сильно и опять таки лампа светиться слабее.Так в чем причина то..?

Частоту импульсов,по сути эти импульсы просто включают ключ,а выключается он сам через какое то время,время в которое ток возрастет до 0.1А ,так вот импульсы эти могут идти с 1кгц..можно поставить 10..20..но вся картина от этого не измениться.то есть лампа будет в зависимости от частоты светить тусклее или ярче,но нагрев или не нагрев происходит по томуже принципу.вот что странно.

>TEHb<

alkis3, да не надо ставить "разное", надо ставить то, что положено этому типу стабилизатора. И фазировка выпрямителя выбирается исходя их тех же соображений: соответствие выбранной топологии. Наличие дросселя на выходе, конструкция трансформатора (или многообмоточного дросселя), конденсаторы входные и выходные, обратные связи, количество транзисторов, способ их включения и управления, какие-нибудь дополнительные элементы вроде резонансного конденсатора или ещё что угодно, всё должно соответствовать выбранной схеме. Электричество это не какое-то колдовство, где случайными пассами руками можно получить неведомую фиготу. Электричество это вполне себе наука, где определённые действия приводят приводят к определённому результату. Непонятные действия приводят к непонятному результату. В вашем случае действия непонятны ни нам, ни вам самому.

musor

pavel2000, удивлен вы тратите время излагая ТС прописные истины хотя он перед этим ЗАЯВИЛ

alkis3 писал(а):если б я собирался изучать имеющиеся конструкции импульсных БП я бы сделал это без совета людей из интернета,по сему эти советы не актуальны..
Актуально следующее,нужен ответ на вопрос от человека готового дать ответ.

тоесть он открытым текстоом говорить что не знает и ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕТ ка и почему оно там работает...
ему нужен готовый раздеваный и положеный в РОТ отвает почем у него ДУРАКА НЕУЧЕНОГО, ОНО ГРЕТСЯ??? причен не всегда и по разному...