В этой "трубке" и заключается весь смысл "неповторимого" звучания....
Мелкие вопросы по УНЧ.
- Реклама
-
- Сообщения: 27609
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Реклама
В те времена еще не делали наебальный "высокий конец" но зато умели делать настоящий добротный, качественный Хай-Фай! Тогда усилители слушали ушами, а не любили глазами и поэтому надо было соответствовать.
- Реклама
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4318138#p4318138"]что за жадкость не знаю.[/uquote]
Это так, для понимания .
https://dzen.ru/media/physics_math/tepl ... 628e719af1
Такое охлаждение применялось тогда, когда слова "компьютер" ещё и не было .
Это так, для понимания .
https://dzen.ru/media/physics_math/tepl ... 628e719af1
Это не "как в компьютерах" ...Upgrader писал(а):Неужели это тепловая трубка, как в компьютерах?
Такое охлаждение применялось тогда, когда слова "компьютер" ещё и не было .
- Реклама
А что там за питание и какие конденсаторы? Почитал что нашел в сети, пишут херню какую то.
- Реклама
-
- Сообщения: 47052
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
[uquote="MiSol62",url="/forum/viewtopic.php?p=4318076#p4318076"]В этой "трубке" и заключается весь смысл "неповторимого" звучания....[/uquote]
...В небольшой степени - да... Основное - хорошее питание и предварительный усилитель... Оконечники там достаточно простые, качество достигается применением элементов, строго соответствующих заданным параметрам...
...В небольшой степени - да... Основное - хорошее питание и предварительный усилитель... Оконечники там достаточно простые, качество достигается применением элементов, строго соответствующих заданным параметрам...
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4317995#p4317995"]интересно, в чем же его секрет...[/uquote]
Во первых, параметры на порядок лучше середнячков:
Во вторых, это:
Обычно питание ВК 35 - 45 вольт. Для 8 омных многополосных АС этого ужасно мало. В сансуе всё таки 67 В.
Чтобы звук был похож на настоящий, нужно громкость делать побольше, а добавить невозможно, начинает ограничивать пики, получается звук, как у романтик-306.
Вдобавок, среднечастотник будет 16 омный и требует для той же мощности вдвое большего напряжения.
А пищалка, хоть и не потребляет большой мощности, однако имеет ещё большее сопротивление и тоже сильно увеличивает необходимую амплитуду пиков.
Отсюда есть два выхода. Первый - трёхполосное усиление, второй - увеличение напряжения питания ВК.
Повышенное напряжение питания, это радиаторы, поэтому сейчас такого не найти и раньше не всегда баловались.
Во первых, параметры на порядок лучше середнячков:
Во вторых, это:
Обычно питание ВК 35 - 45 вольт. Для 8 омных многополосных АС этого ужасно мало. В сансуе всё таки 67 В.
Чтобы звук был похож на настоящий, нужно громкость делать побольше, а добавить невозможно, начинает ограничивать пики, получается звук, как у романтик-306.
Вдобавок, среднечастотник будет 16 омный и требует для той же мощности вдвое большего напряжения.
А пищалка, хоть и не потребляет большой мощности, однако имеет ещё большее сопротивление и тоже сильно увеличивает необходимую амплитуду пиков.
Отсюда есть два выхода. Первый - трёхполосное усиление, второй - увеличение напряжения питания ВК.
Повышенное напряжение питания, это радиаторы, поэтому сейчас такого не найти и раньше не всегда баловались.
kentgaryk, питалово высокое, как и большнства нормальных усилителей за 100В, (+/-67 как нам подсказывают), марку кондюков не посмотрел, обычные как у всех япов.
12943, на счет высокого пиания согласен, но вероятно дело не только в нем, был у мну sansui альфа 607 там питалово +/-50, аппарат хороший даже отличный, но звук не такой сочный, Yamaha CA-1000 III так же отличый аппарат, но не такой как 907. да и (прости господи) хорошие ресиверы 2000х годов имеют дискретные УМ с питаловом под+/-55В.
и даже Парус по собранный по заветам дедшки Берия такого эфекта не дает, но он другой, звук абсорлюно естествнный и нейтральный.
12943, на счет высокого пиания согласен, но вероятно дело не только в нем, был у мну sansui альфа 607 там питалово +/-50, аппарат хороший даже отличный, но звук не такой сочный, Yamaha CA-1000 III так же отличый аппарат, но не такой как 907. да и (прости господи) хорошие ресиверы 2000х годов имеют дискретные УМ с питаловом под+/-55В.
и даже Парус по собранный по заветам дедшки Берия такого эфекта не дает, но он другой, звук абсорлюно естествнный и нейтральный.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Высокое питание + мощный трансформатор, дает многое. Но это габариты, нагрев, цена.
Сейчас же другая концепция внедрена в умы - зачем мне мощность, мне нужно качество! Вот и получается в итоге говно. Люди даже понять не могут что мощность неразрывно связана с качеством, так же как и КНИ. А вот чтобы взорвать мозг соседям достаточно весьма невеликой мощности.
Сейчас же другая концепция внедрена в умы - зачем мне мощность, мне нужно качество! Вот и получается в итоге говно. Люди даже понять не могут что мощность неразрывно связана с качеством, так же как и КНИ. А вот чтобы взорвать мозг соседям достаточно весьма невеликой мощности.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4318218#p4318218"]Высокое питание + мощный трансформатор, дает многое.[/uquote]
тогда можно перефразировать Сарочку из известного анегдата - "нет транса нехер строить..."
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4318218#p4318218"]...Но это габариты, нагрев, цена.[/uquote]
габариты ацкие 440х400х160 ппц. не взешивал, тяжелыйгад. ценник, если не покупать у торгашни "прямо из японии", то ценник будет понятным и приемлемым.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4318218#p4318218"]...мне нужно качество! Вот и получается в итоге говно...[/uquote]
прошу не продолжай, адепты класса А нас закидают ссаными тряпками
тогда можно перефразировать Сарочку из известного анегдата - "нет транса нехер строить..."
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4318218#p4318218"]...Но это габариты, нагрев, цена.[/uquote]
габариты ацкие 440х400х160 ппц. не взешивал, тяжелыйгад. ценник, если не покупать у торгашни "прямо из японии", то ценник будет понятным и приемлемым.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4318218#p4318218"]...мне нужно качество! Вот и получается в итоге говно...[/uquote]
прошу не продолжай, адепты класса А нас закидают ссаными тряпками
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Да они только и умеют пиздеть! Пусть сходят сперва на концерт, можно рок, а можно классики кому что нравится. Послушают как реально звучит настоящая музыка. После этого пускай расскажут как добиться того же с помощью трехпрограммнега лампового однотакта класса А мощностью 2-5Вт.SSkot писал(а):адепты класса А нас закидают ссаными тряпками
-
- Сообщения: 27609
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рок - это не настоящая живая музыка...
Рок - это уже звук из усилителей .
Ну а насчёт необходимости большой мощности - так все же знают, что те же самые мощные колонки невзрачно звучат на малой ,фоновой громкости. И кстати, это наиболее востребованный бытовой звук. Ну а если у вас усилитель рассчитан на "киловатты" , то мощностях в 3 -5 ватт такой усилитель окажется в зоне В переходных характеристик, что не прибавит качества звука. Почему, например, у брига и его клонов, использовали двухсегментную схему питания усилителя? Сразу почему высоковольтный вариант не использовали для малых мощностей ?
Да и колонки здесь нужны не "ломовые", а с динамиками с лёгкими , малоинерционными диффузорами. И с лёгкими катушками естественно. И между прочим, этим отчасти и объясняется использование в Hi-fi технике высокогорных динамиков - катушки у них легче.
Кстати, именно эта область и хорошо закрывается А усилителями, почему они и получили популярность.
Что же касается Сансая, пометьте его скоростные характеристики по меандру.
Да, и кстати, чем меньше рабочие токи, тем проще получить крутые фронты...
Рок - это уже звук из усилителей .
Ну а насчёт необходимости большой мощности - так все же знают, что те же самые мощные колонки невзрачно звучат на малой ,фоновой громкости. И кстати, это наиболее востребованный бытовой звук. Ну а если у вас усилитель рассчитан на "киловатты" , то мощностях в 3 -5 ватт такой усилитель окажется в зоне В переходных характеристик, что не прибавит качества звука. Почему, например, у брига и его клонов, использовали двухсегментную схему питания усилителя? Сразу почему высоковольтный вариант не использовали для малых мощностей ?
Да и колонки здесь нужны не "ломовые", а с динамиками с лёгкими , малоинерционными диффузорами. И с лёгкими катушками естественно. И между прочим, этим отчасти и объясняется использование в Hi-fi технике высокогорных динамиков - катушки у них легче.
Кстати, именно эта область и хорошо закрывается А усилителями, почему они и получили популярность.
Что же касается Сансая, пометьте его скоростные характеристики по меандру.
Да, и кстати, чем меньше рабочие токи, тем проще получить крутые фронты...
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4318235#p4318235"]Рок - это уже звук из усилителей[/uquote]И не всегда хороших усилителей, и не всегда вообще хорошего звука.
Концерт это не то место где можно услышать хороший качественный звук.
Концерт это не то место где можно услышать хороший качественный звук.
-
- Сообщения: 27609
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Бурные, продолжительные, часов на пять, аплодисменты... И в основном ногами по полу...
Какие децибелы, какой спектр шума !
Какие децибелы, какой спектр шума !
- Сообщения: 3702
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4318235#p4318235"]то мощностях в 3 -5 ватт такой усилитель окажется в зоне В переходных характеристик, что не прибавит качества звука. Почему, например, у брига и его клонов, использовали двухсегментную схему питания усилителя?[/uquote]
Зачем ты пишешь, дурачок? Лучше почитай. Любой АВ на малой мощности работает в А. В бриге самое обыкновенное общее питание УН и ВК - 40 вольт.
Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4318207#p4318207"]kentgaryk, питалово высокое, как и большнства нормальных усилителей за 100В, (+/-67 как нам подсказывают), марку кондюков не посмотрел, обычные как у всех япов.
12943, на счет высокого пиания согласен, но вероятно дело не только в нем, был у мну sansui альфа 607 там питалово +/-50, аппарат хороший даже отличный, но звук не такой сочный, Yamaha CA-1000 III так же отличый аппарат, но не такой как 907. да и (прости господи) хорошие ресиверы 2000х годов имеют дискретные УМ с питаловом под+/-55В.
и даже Парус по собранный по заветам дедшки Берия такого эфекта не дает, но он другой, звук абсорлюно естествнный и нейтральный.[/uquote]
50 вольт, это 140 Вт на пиках, а 67 - это 260 Вт. Разница есть.
Яма СА1000, это убожество по схеме и 48 вольт питания. Про ресиверы вообще молчу.
Зачем ты пишешь, дурачок? Лучше почитай. Любой АВ на малой мощности работает в А. В бриге самое обыкновенное общее питание УН и ВК - 40 вольт.
Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4318207#p4318207"]kentgaryk, питалово высокое, как и большнства нормальных усилителей за 100В, (+/-67 как нам подсказывают), марку кондюков не посмотрел, обычные как у всех япов.
12943, на счет высокого пиания согласен, но вероятно дело не только в нем, был у мну sansui альфа 607 там питалово +/-50, аппарат хороший даже отличный, но звук не такой сочный, Yamaha CA-1000 III так же отличый аппарат, но не такой как 907. да и (прости господи) хорошие ресиверы 2000х годов имеют дискретные УМ с питаловом под+/-55В.
и даже Парус по собранный по заветам дедшки Берия такого эфекта не дает, но он другой, звук абсорлюно естествнный и нейтральный.[/uquote]
50 вольт, это 140 Вт на пиках, а 67 - это 260 Вт. Разница есть.
Яма СА1000, это убожество по схеме и 48 вольт питания. Про ресиверы вообще молчу.
-
- Сообщения: 27609
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Границы мощности на динамике посчитай для граничных точек выхода из режима А в В для начала на 16 омную систему
12943
Это ты зачем пишешь дурачок? Все усилители фирменные выпускаемые работают в классе АВ с током покоя 15-35 ма. Вот до 35ма и работают УНЧ транзисторные в классе А , а чуть выше - это уже АВ класс с изменяемым током потребления! Японцы яко бы в А супер запустили Соньки 555 и 777 ,разрекламировали,попали в ремонт мне и тот и другой,померял ток ХХ равен 75-100ма. Это и есть режим А СУПЕР!!! Смешно да не до смеха. Нафига людей дурить узкоглазые? Работающие в Классе А усилители иметь должны огромные радиаторы внешний или кулеры. Чего нет ни в 555 ни в 777 ,там внутри малюсенькие радиаторы,горячущие уже от 100-130ма тока. Ну и главное основная масса УНЧ фирменных имеет не стабилизированное питание. Поэтому усилитель компрессирует звук. При подаче например 0,5 вольт на вход,на выходе 5 вольт ,при 1 вольте на входе уже не 10 вольт на выходе а 9,7 вольт,при подаче 2 вольта на выходе не 20 вольт ,а 18,4 вольта и так далее чем дальше - тем всё страшнее! Нормальный усилитель ,а особенно высококлассный должен иметь стабилизированное питание хорошо сглаженное что б не было боковых гармоник от основного тона отстоящих на 100Гц. Одиссей 001 имеет в БП стабилизаторы по плюсу и минусу. И если заявляет производитель мощность выходную УНЧ 2х200 ватт то и ТС в каждом канале должен стоять по 250 ватт не менее. а не бздюлька одна на оба канала весом 2-4 кг.
Был тут один деловар,изобрёл усилитель 2х150ватт выход ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ! Убийца всех усилителей. Попросил прислать мне для измерений за мой счёт отправка. Прислал. УЖАС,как и все обычные УНЧ в классе АВ. Хвост гармоник вылазит,модуляция фоном 100Гц. При половинной мощности от максимальной,ламповый усилитель при 1% КНИ имеет всего лишь 1-3 гармоники,транзисторный имеет хвост до 50 гармоник. О каком качестве звука можно говорить. Конечно же настраивая Осциллографом,вы не видите этой страшной картины. Но Спектроанализатор всё покажет и поможет настроить УНЧ до абсолюта.
Ну и главная беда выходных транзисторов биполярных в АВ классе - это Пентодные ВАХ у них с большой нелинейностью от тока через транзистор,изменяется постоянно Коэф.Ус. транзистора. Посмотрите ВАХ транзисторов.
Это ты зачем пишешь дурачок? Все усилители фирменные выпускаемые работают в классе АВ с током покоя 15-35 ма. Вот до 35ма и работают УНЧ транзисторные в классе А , а чуть выше - это уже АВ класс с изменяемым током потребления! Японцы яко бы в А супер запустили Соньки 555 и 777 ,разрекламировали,попали в ремонт мне и тот и другой,померял ток ХХ равен 75-100ма. Это и есть режим А СУПЕР!!! Смешно да не до смеха. Нафига людей дурить узкоглазые? Работающие в Классе А усилители иметь должны огромные радиаторы внешний или кулеры. Чего нет ни в 555 ни в 777 ,там внутри малюсенькие радиаторы,горячущие уже от 100-130ма тока. Ну и главное основная масса УНЧ фирменных имеет не стабилизированное питание. Поэтому усилитель компрессирует звук. При подаче например 0,5 вольт на вход,на выходе 5 вольт ,при 1 вольте на входе уже не 10 вольт на выходе а 9,7 вольт,при подаче 2 вольта на выходе не 20 вольт ,а 18,4 вольта и так далее чем дальше - тем всё страшнее! Нормальный усилитель ,а особенно высококлассный должен иметь стабилизированное питание хорошо сглаженное что б не было боковых гармоник от основного тона отстоящих на 100Гц. Одиссей 001 имеет в БП стабилизаторы по плюсу и минусу. И если заявляет производитель мощность выходную УНЧ 2х200 ватт то и ТС в каждом канале должен стоять по 250 ватт не менее. а не бздюлька одна на оба канала весом 2-4 кг.
Был тут один деловар,изобрёл усилитель 2х150ватт выход ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ! Убийца всех усилителей. Попросил прислать мне для измерений за мой счёт отправка. Прислал. УЖАС,как и все обычные УНЧ в классе АВ. Хвост гармоник вылазит,модуляция фоном 100Гц. При половинной мощности от максимальной,ламповый усилитель при 1% КНИ имеет всего лишь 1-3 гармоники,транзисторный имеет хвост до 50 гармоник. О каком качестве звука можно говорить. Конечно же настраивая Осциллографом,вы не видите этой страшной картины. Но Спектроанализатор всё покажет и поможет настроить УНЧ до абсолюта.
Ну и главная беда выходных транзисторов биполярных в АВ классе - это Пентодные ВАХ у них с большой нелинейностью от тока через транзистор,изменяется постоянно Коэф.Ус. транзистора. Посмотрите ВАХ транзисторов.
Паяю уже 60лет.
Да из усилитетей, а скрипка из деревянной коробки, рояль из здорового деревянного ящика и т.д. .... коль тебе нравится такая терминология. Музыка записанная и сведенная в студии тоже весьма своеобразна.Муркиз писал(а):Рок - это уже звук из усилителей .
Все это не отменяет моего утверждения сходить и послушать чем отличается нормальная музыка от музыки из кухонного трехпрограммнега.
Уважаемые вклинюсь в тему. В свое время Владимир Перепелкин (Ноэма) рисовал простой УМЗЧ. подробностей не помню, но вроде VT106 VT107 выполняют функцию защиты выходников по току и КЗ я ни чего не путаю ? Если нет то ток защиты подбирать R123R125 и R124R126?