Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

@clvr00 про сам оптрон мне понятно, я не знаю, как холодную часть реализовать проще - возьму диод fr105, емкость на 50 в и 470-1000 мкф, стабилитрончик мелкий на 12 в.
А как сопротивления рассчитать по этому Рис.9 - не знаю. Полагаю, на бп от мониторов тех времен были 5 в и 13,5-15 в, а не 5 и 12, по крайней мере мне доводилось видеть не 5 и 12.
Дальше по замерам индуктивностей обмоток трансформатора. Ранее я делал замеры и описал с картинкой их вот тут, однако сейчас у меня под рукой только один из двух "мультитестеров" и он показывает, что сопротивление обмотки увеличилось, а индуктивность несколько снизилась... Сейчас индуктивность 0,63 mH и сопротивление 34,4 ohm. На заряд аккумулятора не пеняю, т.к. и в предыдущих и в нынешних замерах "мультитестеры" были заряжены и подключены к зарядным устройствам.
P.S.: Есть у меня трансформатор на сердечнике, только на 1,5 мм ниже, чем в бп. Не помню, откуда выпаян и не знаю, рабочий ли он, но его первичка имеет 0,75 mH и 34 ohm.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Может где то в разделе по ремонту эти бесконечные страдания с десятком деталей обсуждать? За это время можно было несколько раз перемотать трансформатор, заменить полностью все детали... тоже несколько раз... сделать харакири после полного разочарования.
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

@Martin76 :)
Это благотворительный ремонт, скорость не требуется, попытка воскресить Novex nl-2294 для супруги и дочки умершего друга и коллеги... На супругу легла ипотека в первой её трети, и вот уже 8 лет тянет, и я чем могу помогаю, меня не часто просят. Можно было купить подобный бп на барахолке, но обычно я невезучий в таких покупках бывал. Да, надо было тему открывать, как @musor предложил, но тут, в этой теме все материалы есть, зачем скакать-то теперь...
Перематывать трансформатор не буду точно, у меня тьма всяких ИИП и в крайнем случае я сделаю внешний блок для этого тв.
Хочется всё же убедиться, что @charchyard ошибся в своём предположении.
Прошу прощения за лирику :oops:
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

в идеале на каждую микросхему нужно поставить по конденсатору на питание 0,1мкф или это бесполезно и достаточно одного ?
если поставить на каждую мк то они запаралелятся и будет уже не 0,1 а 0,3мкф
или лучше подзапотеть и развести для каждой со своим кондером ?

Изображение

плата 45*35мм
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Di123, конечно лучше на каждую, кроме очевидного суммирования емкостей и проводимостей esr это дает намного более важную весч: многократное уменьшение индуктивности контура с питающим током и соответственно многократное ослабление влияния переходных процессов и наводок на работу схемы. при разводке нужно стараться минимизировать длину и площадь контура питания, замыкаемого конденсатором.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

[uquote="nightclaw",url="/forum/viewtopic.php?p=4316907#p4316907"]... два снимка на первичке ... Нужен переводчик :( .
При этом напряжение питания ШИМ по-прежнему скачет ~9-10,7в.[/uquote]
Перевожу:
Изображение
Я думаю может и с трансом что-то не так. Но после мнения Телекот я мельком глянул ДШ ещё раз - там лимит по току зависит от потенциала на ножке FB вроде бы. Поэтому обратную связь завести не помешает.
*Какие на рисунке 9 нарисованы номиналы - те и можно ставить. Плюс минус в два раза. Выпрямительный диод - любой быстрый. Для проверки и небольших нагрузок не критично.

Martin76, не, ну а чё, вопрос то мелкий? мелкий. По питанию? Ну вроде как.. :beer:
Перемотать транс кто угодно может. А тут мы наблюдаем путь самурая :music:
С уважением, Вячеслав.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Сообщение Di123 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4317227#p4317227"]Di123, при разводке нужно стараться минимизировать длину и площадь контура питания, замыкаемого конденсатором.[/uquote]

имелось в виду конденсатор лепить прямо к самой ножке ?
и приоритет какой ножке отдавать ?
если на ОУ им хватило ума расположить ножки питания напротив друг друга то у 4060 они кардинально в разных сторонах и противоположностях находятся 8/16

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
или там в захлёст лучше конденсаторы расположить на минус 0,1 и на плюс 0,1 поставить ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6691
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

я выше дописал, нужно минимизировать длину и площадь охватываемую контуром, если нет какойто специфики (асимметрии в смысле порогов, смещений сигналов, больших сигнальных токов итп) то перераспределение длины на - или + проводник от ноги питания до конденсатора неважно.
Di123 писал(а):у 4060 они кардинально в разных сторонах и противоположностях находятся 8/16
для такого случая оптимальная разводка шин питания - 2 параллельных проводника под пузом(вдоль рядов площадок) в верхнем слое, максимально широкими близко идущими дорожкаим и конденсатор напр у 8 ноги вторым концом на +проводник.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

Сейчас индуктивность 0,63 mH
дядь, дебет с кредитом не сростаица 300v*0.8us/2.5a=96uH. самое время начать перемот :)))
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

charchyard, обождите пока. Если на 0,25 делить, уже почти сойдётся.
clvr00 писал(а):мельком глянул ДШ ещё раз - там лимит по току зависит от потенциала на ножке FB вроде бы. Поэтому обратную связь завести не помешает.
С уважением, Вячеслав.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

да хули ждать :roll: у потерпевшего скорость тока в первичке три и одна осьмая ампера за микросекунду бл :facepalm: это въёб трансформера или работа на прямом ходике одной из вторичек. пусть выведет на своем роскошном кэтайском осцилогапхе с гордым руским именем акиппп две картины одновременно на одной развёртке: первую со стока, вторую с выхода вторичек :beer:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

@clvr00
Подключил к макетке холодную часть от заботливо оставленного в закромах адаптера Samsung на 14 в / 2.5 А. Проверил работу этого "модуля" ещё раз от ЛБП - "модуль" корректно отрабатывает. На вход макетки - от него же входную часть с фильтром, мостом и электролитом. Нагрузка на 14в 69 ом.
Макетка стартует на 5 сек, на выходе 14,1 в, затем глохнет и через 2 сек снова стартует. Далее глохнет на 2 сек и стартует на 3 сек. и так по кругу...
крокодил
AKIP0006.jpg
когда стартовал
(52.71 КБ) 72 скачивания
AKIP0007.jpg
когда замолк
(47.58 КБ) 64 скачивания
P.S.: Поясните, про подключение обоих каналов осциллографа, пожалуйста. Сейчас у меня осциллограф через развязывающий трансформатор включен. Мне нужно соединить минусы холодной и горячей частей бп на макетке и к плюсу выхода холодной части прицепить пробник второго канала, а пробник первого канала так и оставить на стоке ШИМ?
Для второго канала выбрать те же параметры, что и для первого, т.е. делитель 1:10, вход закрытый и 100в/дел??
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

Мне нужно соединить минусы холодной и горячей частей бп на макетке и к плюсу выхода холодной части прицепить пробник второго канала, а пробник первого канала так и оставить на стоке ШИМ?
Для второго канала выбрать те же параметры, что и для первого, т.е. делитель 1:10, вход закрытый и 100в/дел??
входы можно открыть, нулевую линь на низ нижней клети, а общие первичной и выходной сами собой соединяца через общий осцла :beer:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Ёрш »

[uquote="vladsam",url="/forum/viewtopic.php?p=4316939#p4316939"]Собираю эту схему но у меня на выходе один силовой,обращаюсь к тов. Ёрш,резистор 0,22 Ом ставить?[/uquote]

А как на счёт взять и повторить схему "номинал в номинал"? Без всякой импровизации и доработок... там есть схема и есть плата. Сделай плату и распаяй в соответствие со схемой.

Ну и наверное плохо видео смотрел, т.к. там говориться что это вторая версия где по требованию подписчиков увеличили мощность. Поэтому не сложно былобы найти и первую версию, где один транзистор.

Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

Вот что получилось. Надо раздвинуть? Или заняться подбором другого бп?
AKIP0008.jpg
стартует на 3 сек.
(55.92 КБ) 84 скачивания
AKIP0009.jpg
заглох перед очередным стартом
(49.22 КБ) 72 скачивания
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

В момент старта макетки, когда на выходе появляются 14,1 в, питание ШИМ равно 18,48 в, т.е. это напряжение стабилизации использованного стабилитрона на 18 в. Замечу, что используется сопротивление (с плюса входной банки) того же номинала, что и в плате несчастного бп от Novex, однако там, несмотря на стабилитрон на 22 в, напряжение никогда не поднималось выше 10,78 в... Я не смог выяснить причину, стабилитрон заменил на 18 в и ничего не изменилось, емкости и диоды менял.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Я же писал что в микросхеме срабатывает защита.
nightclaw писал(а):питание ШИМ равно 18,48 в
Изображение
А вы уже думайте почему питания ШИМки такое большое.
Или вторичка рассчитана на меньшее напряжение и нужно настроить ОС для меньшего напряжения к примеру на 12в.
Или обмотка самопитания не правильно включена.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

Могу запитать ШИМ изолированным трансформаторным бп со стабильными 12, 13, 14 в. Это я проделывал и с несчастным бп Novex и там это не помогло ничем.
В случае с макеткой эта процедура как-то поможет определить, верно ли ваше предположение про овервольтаж на ШИМ?
По обратной связи - т.е. мне понизить нужно выходное напряжение бп на макетке с 14 до, скажем, 12,5 в?
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 18:40:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение clvr00 »

nightclaw, там по схеме ножкапитпния микросхемы ограничена стабилитроном. Есливы не забыли его поставить конечно... там такая защита не может срабатывать. И такие защиты имеют задержку, а у вас она работала на паспортных 66 кГц, просто заполнение было очень небольшим.
С уважением, Вячеслав.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2022 12:31:10

Сообщение Алёша Попович »

У меня такое дело испортился блок питания импульсный 7.8 в. 6А. Разобрал заменил на входе электолит, у него нога отгарела.  Теперь стал очень странно включаться, как включаешь минут через 15 на выходе напряжение появится. Нагрузку держит стабильно, только включается не стабильно в чём проблема может быть?
Ответить

Вернуться в «Питание»