Где-нибудь можно найти инфу про выходное сопротивление (или ещё лучше нагрузочную кривую для нуля и единицы) для микросхем серии K561? Вроде КМОП, а от всяких микроконтроллеров выходы заметно отличаются: подключил светодиод с резистором на 1 мА (от 5 вольт), нули растут на 42 мВ, единицы — на 250 мВ падают.
раз такой любопытный, то сам и снимай нагрузочную х-ку...)))...она зависит не только от нагрузки, но и от напряжения питания...
поэтому сам думай, как и где использовать выход, куда ставить буфер...
серии больше 40 лет, так что как-то все обходились без твоего вопроса....)))))
===
из практики, то дома до 3 мА можно брать для маломощных выходов без влияния на надёжность...
Я хотел на инверторах сделать формирователь прямоугольных импульсов амплитудой 5 вольт. Думал у КМОП в отличии от ТТЛ будет симметричная выходная характеристика у нуля и единицы.
У цифровых мелкосхем есть только параметры уровней 0 и 1 при соответствующих выходных токах (стекающем и вытекающем).
Нагрузочные характеристики для их непосредственного применения (аналогично аналоговой схемотехнике) не используются.
Иначе говоря, для цифровых МС нормируемого параметра
выходное сопротивление
не существует. Конечно, не возбраняется самому исследовать эту величину или любую другую, например, зависимость тока потребления от количества установленных в 0 или 1 входов. Для каждой из хранящихся в тумбочке микросхем.
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4323545#p4323545"]Я хотел на инверторах сделать формирователь прямоугольных импульсов амплитудой 5 вольт. Думал у КМОП в отличии от ТТЛ будет симметричная выходная характеристика у нуля и единицы.[/uquote]
Какой формирователь? Формирователь импульсов из синусоидальных сигналов или формирователь для вывода импульсов из устройства наружу? Если второе, тогда схему усилителя мощности от какого-нибудь Г5-xx, или какой-то суперпупер ОУ. На крайняк шинный формирователь. Но точно не на обычном лог. элементе со средней по серии нагрузочной способностью.
Формирователь из прямоугольных со звуковухи в прямоугольные размахом 5 вольт. Потом снова на звуковуху будет подаваться через делитель 4,7мОм/22кОм и 460кОм/22кОм. Хочу приборную функцию звуковухи промерить, нужен источник контрольного сигнала (известной амплитуды), синхронный с тактовой частотой АЦП звуковухи (иначе джиттер и расплывание спектра линий — та ещё гадость).
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4323713#p4323713"]делитель 4,7мОм/22кОм и 460кОм/22кОм.[/uquote]
Частотно-компенсированный? Если нет, тогда и формирователь никакой не нужен. И без него все искорежится до неузнаваемости
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4323713#p4323713"]Формирователь из прямоугольных со звуковухи в прямоугольные размахом 5 вольт. Потом снова на звуковуху будет подаваться через делитель 4,7мОм/22кОм и 460кОм/22кОм....[/uquote]
Даже если выходное сопротивление будет 1 кОм, амплитуда сигнала во втором случае составит 488/489=0.998 U вых. В первом случае влияние будет еще меньше (примерно на порядок).
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4323713#p4323713"]...нужен источник контрольного сигнала (известной амплитуды)...[/uquote]
Известной амплитуды - это значит, что её нужно измерить, всего лишь. Привязка к "круглым" значениям - 1, 5, 10... - условность и удобство устного счета. Калькулятору (программе) всё равно: там 5 В или 4,37 В.
При обработке результатов измерений нужно учесть входное сопротивление измерительного прибора.
Добавлено after 6 minutes 24 seconds:
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4323733#p4323733"]B@R5uk,
Выходное сопротивление у цифровой микросхемы это как?[/uquote]
У верхнего и нижнего ключей выходного каскада КМОП микросхемы есть ненулевое сопротивление канала, причём разное по величине, поэтому ток 0 и ток 1 в общем случае разные. Сопротивление каналов транзисторов этих старых микросхем зависит от напряжение питания. Старые справочники можно посмотреть, там было про токи 0 и 1.
Последний раз редактировалось bolek Вс ноя 20, 2022 17:58:57, всего редактировалось 2 раза.
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4323726#p4323726"]И без него все искорежится до неузнаваемости[/uquote]
А можно по-подробнее?
Добавлено after 2 minutes 1 second: bolek, да понятно это всё с напряжением. Главное, чтобы стабильное было и фронты крутые, а то контрольный спектр ни разу не контрольный будет.
Последний раз редактировалось B@R5uk Вс ноя 20, 2022 17:54:00, всего редактировалось 1 раз.
bolek,
Это всё верно. Нагрузочная способность для состояния логического 0 и логической 1 нормированы и вся эта информация есть в даташитах. Steppe даже ссылку на официальный документ дал.
[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=4323741#p4323741"]А можно по-подробнее?[/uquote]
При таком соотношении плеч делителя и при столь высоких сопротивлениях в верхнем плече будут сказываться емкости монтажа. Которые будут пропускать высокочастотные гармоники прямоугольного сигнала на вход ЗК мимо делителя, или закорачивать их на землю. Это как получится, в зависимости от монтажа использованных компонентов. Но в любом случае будут либо завалы, либо выбросы на фронтах и спадах прямоугольника, и вообще все будет перекошено. Чтобы избежать этого, делители такого типа делают частотно-компенсированными, параллельно нижнему плечу включают конденсаторы значения которых пропорциональны паразитным емкостям в верхнем плече и коэффициенту деления. Но чаще всего подключают параллельно обоим плечам и подбирают нужные значения добиваясь неискаженного сигнала на выходе делителя.
Только CD40xxB соответствует серии К1561, CD40xx — К176 и CD40xxA — К561. Или я ошибаюсь? Плюс у нас тут ещё К564 серия есть. И не известно, на столько досконально наши схемотехнику и технологию травли/присадки кристалла у буржуев сдирали.
Добавлено after 3 minutes 57 seconds: Asmodey, спасибо. Теперь я понял вашу критику. Приборная функция будет сниматься у всей системы: делитель+звуковуха, так что частотные искажения в делителе не страшны. Ну, кроме случая, когда ВЧ сможет пролезти на вход и пожечь всё, но мне кажется, что паразитная ёмкость провода (два метра экранированной витой пары от совкового микрофона) задавит эту компоненту.
Последний раз редактировалось B@R5uk Вс ноя 20, 2022 18:05:54, всего редактировалось 1 раз.
B@R5uk, крутые фронты на 561, 564 серии при 5В питании не получить - медленные они при низком напряжении. 176 серия - питание 9 В.
Так что лучше 74HC, 74HCT - фронты будут круче, а амплитуду надо просто измерить.
Скажем, при паразитной емкости монтажа делителя 10 пФ реактивное сопротивление этой емкости на частоте 1 КГц будет 15 мегом, что всего в три раза больше чем сопротивление верхнего плеча вашего делителя. На третьей гармонике сопротивление плеча и паразитной емкости почти сравняются, а на пятой сопротивление емкости станет значительно меньше активное сопротивление верхнего плеча. Для более или менее адекватной оценки прямоугольности импульса желательно пропустить его без искажений до десятой гармоники, иначе уголки перекосятся.
Можно сделать П или Т-образные аттенюаторы, низкоомные. У которых на входе как и на выходе будет 22 кОм при необходимом коэффициенте ослабления.
А в качестве источника прямоугольных импульсов лучше все же использовать логику с большой нагрузочной способностью. В 561 вроде есть элементы заточенные для работы на кабель, для передачи импульсов по длинным проводным линиям. А может и не в 561 серии такие, но в какой-то точно есть. Они то непременно сформируют прямоугольный импульс на нагрузке.
bolek, спасибо за совет. К сожалению, сейчас нет возможности приобрести эту логику, но на заметку возьму. Длина фронта, я так понимаю, в даташите называется transition time, график для этой величины я вижу. Только по какому уровню её считают? По 10%/90% или 25%/75% или ещё какому?
В любом случае, типовое время переключения 100 нс, что соответствует частоте где-то 5 МГц. Для гармоники 20 кГц это даст ошибку в амплитуде где-то 0,4%. В принципе, можно поправку в контрольный спектр внести.
B@R5uk, для нормальной работы нужно, чтобы фронты входного сигнала были короткими, иначе их нужно пропустить через триггер шмитта (нижняя строчка в таблице tr, tf)
