Переделка американских перекидных часов (flip clock)

[balachoff]

Приветствую!

Давно мечтал о перекидных часах, но китайские поделки совсем не нравятся. Самые интересные модели за самую хорошую цену родом из США.
Вот недавно я за недорого прикупил такой вот симпатичный девайс:


Но потом понял, что хочу девайс с радио, и думаю о покупке вот такого:


Американские часы работают на 120В и частоте 60Гц, точность которой критически важна. Поэтому встал вопрос об их переделке на 230В 50Гц. Предлагаю обсудить этот вопрос в данной теме, а то информация в интернете разрознена.

Поиск возможных решений позволил найти следующие варианты:
1) Создание конвертера 220В 50Гц -> 120В 60Гц. Плюс в том, что больше ничего не надо менять и можно одновременно запитывать радио.
2) Замена двигателя часов на шаговый двигатель. Плюс в возможности использования стандартных компонентов (ардуина, драйвер, двигатель).

Создание конвертера описано в этой статье на пикабу:
https://pikabu.ru/story/priuchaem_ameri ... 8#comments

Здесь у меня возникает вопрос к точности. Она в статье не описана. Выдаваемая частота не стабильна и программно корректируется микроконтроллером. Хотелось бы повышенной точности, стабилизированной кварцем. А то можно провозиться, а потом окажется, что точость не очень. Будет обидно.

Вот в этой статье на drive2 описана замена моторчика на шаговый двигатель 24BYJ48, управляемой ардуиной.
https://www.drive2.com/b/2261316/

Как мне кажется на первый взгляд, то вполне можно задать вращение моторчика на 1 об/мин с высокой точнростью. Плюс здесь ещё можно использовать готовые компоненты, не надо собирать плату. Минусом является то, что надо вмешиватсья в конструкцию часов, механически их дорабатывать, добавлять несколько плат в конструкцию (блок питания, драйвер, ардуина). Плюс надо будет думать о дополнительном питании для радио.


Технические решения должны удовлетворять следующим требованиям:
1) Точность (кому нужны неточные часы)
2) Сравнительная простота реализации
3) Экономичность (Не хочется, чтобы электрическая мощность часов превышала заявленные 3Вт)

Кто что думает? Какой вариант лучше?

Добавлено after 53 minutes 9 seconds:
Вот схема конвертера с пикабу. В приложении есть схема и разводка печатной платы. Хочется понятЬ, насколько точно будут работать часы с этим генератором



Добавлено after 1 minute 41 second:
Есть ещё вот такая схема отсюда
http://rfanat.ru/skr/cif-r6o.html



ТОлько не пойму никак, на какой она напряжение

[akl]

Здесь тоже есть тема. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=81385

[Борисович]

balachoff,
Так Вы определилась сначала,что делать собрались.
Часы переделывать?
Так есть вот такие советские двигатели 220в 50 гц 2 об/мин.


ДСМ-2 называются.По устройству и габаритам близки к тем,что в перекидных часах.
Если сильно крутой слесарь,то переделаете.

Блок питания сделать на 120 в 60 гц ?
Про это тема уже есть.
Вот она.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 11&t=81385
Где-то в конце темы есть ссылка на преобразователь для этих целей с Али. Вот она

https://aliexpress.ru/item/1005002339538816.html
Там есть вариант на 110в 60гц.

А по простому и на халяву ни такой преобразователь не сделать,ни часы на другой мотор не переделать. Не так то это всё просто

[vlasovzloy]

День сурка прикольный фильм)))

[musor]

совет не страдать херней и купить современые часы а пинжоское гавно здать любителям такогогавнаюю

[akl]

...можно задать вращение моторчика на 1 об/мин с высокой точнростью.

Мотор в моих часах имеет гораздо более высокую скорость вращения. Видно из этого видео
Вот не самое хорошее время прохождения 100 периодов синуса 60,0Гц. Крутилка установки времени работает только вперед, все-таки лучше период формировать >16'666,(6)µs, чтобы часы чуток отставали.

Спойлер

Собственно сам синус

Спойлер

Поэтому, при желании, можно получить достойный результат.

[Борисович]

akl,
А схему Вашего генератора показать можете?
Который синус выдаёт.
А моторы там все, если без редуктора , имеют 450 об /мин при 60 гц. Так уж они устроены. Называются синхронно- редукторные. Редукция электрическим способом, за счёт особенностей устройства. В нашей сети будет 375 об/ мин.
Количество оборотов на выходе за счёт разных редукторов.
У часов 1 об/мин при 60 гц. У наших ДСМ-2 от самописцев - 2 об/ мин при 50 гц. Ещё такие моторы широко распространены в микроволновках для вращения тарелки.Причём они на 50 гц дают 5/6 об/мин , а на 60 гц 1 об/ мин.

[akl]

Схема в архиве из этого сообщения. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 5#p3894575
Программно формируется противофазный шим 512 точек/период, поступающий через драйвер на мотор.
На видео первоначальный вариант с выходом на TDA7266M.

Спойлер

[Борисович]

akl,
Весьма занятно у Вас сделано.
512 точек - это сильно.
А мотор он на 10 вольт так в часах и был или перематывали?
В принципе не сложно. На всех таких моторах одна круглая катушка. Лет 40 назад перемотал ДСМ-2 на 12 вольт, не помню зачем. А в середине 90-х мотор от микроволновки, который на 220в.Не было тогда ещё к ним запчастей. Вот там провод был 0,04 мм. Потребовало сильно большой аккуратности

[akl]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4327657#p4327657"]... А мотор он на 10 вольт так в часах и был или перематывали?[/uquote]Мотор 10V 60Hz, оригинальный. В часах RC6030 стоял трансформатор, который сгорел.

[vlasovzloy]

А что если тупо счетчиком считать и пропускать несколько импульсов? Какая разница там же минуты, ну на секунду раньше позже ничо страшного. 10 вольт переменки полевиком управлять или мос3023 какой нибудь

[Борисович]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4327800#p4327800"]А что если тупо счетчиком считать и пропускать несколько импульсов? Какая разница там же минуты, ну на секунду раньше позже ничо страшного.[/uquote]
Не пробовал, но полагаю затея не прокатит , от слова совсем.
Это не шаговый двигатель, а настоящий СИНХРОННЫЙ. Хотя и маленький и на вид несерьёзный. Требует синуса, также как допустим двигатель холодильника

[vlasovzloy]

Я знаю что он требует синуса. Пропускать целиком периоды

[Борисович]

Что то Вы слегка попутали.
50 Гц >>> 60 Гц. Периоды то надо добавлять.

[vlasovzloy]

Ахахах, точняк. Но сама идея работоспособная. Правда наоборот. Но у нас таких часов не делали вроде

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
А если 100 сделать на диодном мосте, потом усилитель с фильтром, и уже с него отнимать 40 периодов в секунду? Тоже вариант.
На таком принципе у нас даже на сайте терморегулятор есть. Вроде немного запчастей совсем. Имхо все поместится в спичечный коробок

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
А вобще я когда то на унитру делал стробоскоп. Чото какую то микросхему 9 ногую в ряд от видика, там кварц 4,43 или 3с чем то на 50, или 60 герц. Я прям с выхода брал и через транзистор на светодиоды. А тут ну чо поставить диодный мост с конденсатором, 7805 и усилок мостовой какой тда1517 какой нить. Тоже в спичечный коробок поместится

[Борисович]

У нас таких часов не делали. Это точно.
Синусоида этому двигателю нужна двухполярная, а не одно, как от диодного моста. И без пропусков. Двигатель синхронный, должен в синхронизме работать. Так будет дёргаться и неопределённо запускаться.
Вот если бы наоборот, из 60 »»» 50. То можно было бы пропуски делать на 10 сек в минуту. Или 5 в полминуты.

Как то лет 20 назад, во времена до Интернета, нарыл чел на работе подобные часы. И очень хотел к ним "адаптер". От 110в 50гц нормально работали, но отставали 12 мин в час.
Про МК тогда у нас и не слышали.
Прикинул делитель на логике от кварца на 12 МГц и ЦАП на резисторах.
Получался ступенчатый синус по 32 точкам.
А вот с усилителем на 60гц 110 в не прикинулось.
С трансформатором на выходе - сильно мороки много.
Строчные транзисторы в линейном усилителе - заработают или нет, проблематично.
До двухтакта на лампе доприкидывался.
А разобрать, что бы детально посмотреть устройство чел не захотел. За спиной стоял , когда крышку открывал.
Так что в его затее об "адаптере" отказал.
А может и там мотор на 10 вольт был. Могло бы даже тогда получиться.
А про моторы там на 10 вольт впервые узнал.На микроволновках не сильно давно стали на 30 вольт делать.

[SSkot]

классные часы, яб их колхозить не стал, сделать маленький питальник не оч большая проблема. к томуж можно купить преобразователь VDC в АС 60Hz

[vlad251]

SSkot писал: "классные часы, яб их колхозить не стал, ...".

Полностью согласен, сохранить исходную аутентичность достаточно уникального изделия очень желательно. Продемонстрировать работоспособность от понижающего тр-ра 220в-120в 50 гц всегда можно, а найти подходящий готовый преобразователь или схему для сборки это всего лишь вопрос времени, которое как известно из худ. фильма: "Время это бельгийская резина и от тебя зависит, насколько растянешь её".
Желаю ТС успеха в оптимизации вопроса.

[74LS00]

Мне кажется такие часы подойдут в каком нибудь аварийном положении. Когда гдето работает генератор к которому приколхожен маленький для часов.
В общем в бункере.

Не большой фанат американского кино, не часто такие видел, мне больше на неонках интересно, и вроде как они там были, а не самоделки.
Вот недавно ещё один сериал сделали там тоже в одном кадре самоделка на неонках.
Ну а вообще у меня нет стола у дивана чтоб ставить такую тарелку. Вот еслиб они настенные были, но всё равно без подсветки от них толка нет

[sergeisams]

Как вариант, может пригодится (Журнал Радио, 2000 год, №3)
http://radio-uchebnik.ru/shem/9-istochn ... 0gts-60gts