биполярный транзистор при повышенном К-Э напряжении

[X_Max]

Есть транзистор 2N5551, у него максимальное напряжение К-Э = 160 вольт, но при вкл/выкл схемы несколько секунд на коллекторе возможно повышение напряжения до 480 вольт. Понятно, что пробьёт, но эти 480 вольт пойдут через суммарное сопротивление около 1100 кОм, т.е. ток в цепи не более 0,44мА.
Собственно вопрос, пробой будет обратимым? Если обратимым, будет ли заметная деградация полупроводника? Транзистор работает в ключевом режиме.

[12943]

Наверняка ты и сам понимаешь, что так делать нельзя.

[mickbell]

[uquote="X_Max",url="/forum/viewtopic.php?p=4325636#p4325636"]Собственно вопрос, пробой будет обратимым?[/uquote]480 В, 0.44 мА, мощность двести с копейками милливатт - это с одной стороны. С другой - по крайней мере в филькином даташите ни слова про лавинный пробой, а вот ограничение в 160 В - прописано. Так что тут так: для себя, любимого - пожалуйста, а на работе или там халтурке - хрена два, потом нечем будет прикрыться. Как оно на самом деле - ну если нашёлся кто-то, кто такое уже проделывал, что маловероятно, то, возможно, и расскажет...

[Martin76]

пробой будет обратимым?

Пробой может и будет обратимым, но через некоторое время транзистор может стать странным, с какими нибудь не свойственными для него свойствами.

[musor]

тут лотерея поигратся можете на досуге
помните в радио была тема про п701(40-60в) в лавине где подавали на него 800в
и типа ничо жил вот тока скока ИСТОРИЯ УМАЛЧИВАЕТ...
яб такой хуйней в наше время НЕ СТРАДАЛ тем паче с импортом (китайским) одно дело совок который допускает 2-3х кратное порой

Спойлер

помню был случай в какомто телеке в место кт809 в качестве НОТ от нужды воткнул 805а(в круглом метатическом корпусе) пообещаф поменять ка тока так сразу каково же было удивлени кода я получифдетали вспомнил и...был очен удивлентем что клиент не захотел ничо менять

другое дело помойка с алехи... пришли тут ключикиайжибята като с заявеным 30а800в...
сгорели к чертям при напруге КЭ ниже 400 и токе мене 8-10а при взрыве фэйковый корпус треснул(с чегобы)... кристал оказался размером около 1.3ммм токотводы не шинкой а проволочками 0.05мм

[кот кеша]

а заменить на другой
и вообще что за устройство и что там делает этот транзистор ?

[X_Max]

Вот упрощённая схема, но всё что нужно - на ней есть.

1. В момент старта 480 вольт появляется сразу, 75 вольт устанавливается от нуля до 75 за 0.5 секунд (заряд конденсатора) (будем считать, что в момент старта =0).
2. На зажжённой "неонке" падает 150 вольт.
3. Контроллер ещё не запустился - базы транзисторов висят в воздухе. (где-то до 100-200 мсек.)
4а. На коллекторе VT2 напряжение никогда за предел не выходит.
4б. На коллекторе VT1 напряжение после зажигания "неонки" около 200 вольт, в рабочем режиме (VT2 открыт) - не превышает 150 вольт.
5. А вот в первые 5-50 мксек, когда газ ещё не ионизировался и разряд не возник, напряжение на VT1 все 480 вольт через 820+270 килоом. Вот это и есть самый стрёмный режим, за который я переживаю.

П.С. Первый транзистор поменял на MPSA44, у него макс. напряжение К-Э =400 вольт, лучше, но всё равно не идеально...

П.П.С. ...это декатрон, а схема - индикатор уровня выходной мощности в ламповом УМЗЧ

[кот кеша]

попробуйте полевик с N каналом
они есть на 600в

резисторы с 10к на микроконтроллер идут?

[X_Max]

1. Полевиков на 600 вольт с логик-лэвел не существует.
2. Да.

[КРАМ]

[uquote="X_Max",url="/forum/viewtopic.php?p=4326287#p4326287"]А вот в первые 5-50 мксек, когда газ ещё не ионизировался и разряд не возник, напряжение на VT1 все 480 вольт через 820+270 килоом. Вот это и есть самый стрёмный режим, за который я переживаю.[/uquote]
Во первых, лавинный пробой превратит транзистор в стабилитрон с напряжением пробоя. Пускай 200 Вольт. Тогда ток через транзистор будет равен (480В-200В)/1,09 МОм=257 мкА. МИКРОАМПЕР, Карл!!!
Мощность во время пробоя будет выделяться 200В*257 мкА=51,4 мВт.
Есть еще вопросы?
Во-вторых, никто не мешает сделать подтяжку к низковольтному питанию базы транзистора, дабы обеспечить его открытое состояние на время инициализации пинов.

[X_Max]

По поводу мощности в 51.4мВт - это ж сильно ниже максимума, или в лавинном режиме тут что-то особое?
На подтяжку расчитывать не приходится так как при включении +5 и +480 вольт появляются синхронно, а вот при выключении 480 ещё долго будет опускаться, когда все остальные уже в нуле.

[DWait]

так сделай подпитку от +480...через МОм-ы...))

[КРАМ]

[uquote="X_Max",url="/forum/viewtopic.php?p=4326818#p4326818"]или в лавинном режиме тут что-то особое?
На подтяжку расчитывать не приходится так как при включении +5 и +480 вольт появляются синхронно, а вот при выключении 480 ещё долго будет опускаться, когда все остальные уже в нуле.[/uquote]
А что, при выключении подтяжка не нужна? Подтяжка будет работать при отсутствии управления ПО ЛЮБОЙ причине.
При целостности транзистора пробой всегда лавинный. Другого не бывает. Именно поэтому определить пробивное напряжение без повреждения транзистора или диода - элементарно. Нужно просто их питать от генератора тока. Высокоомные резистор вкупе с высоковольтным источником ЭДС (напряжения) создают искомый источник тока.
Если транзистор при лавинном пробое термически не разрушается, тогда пробой остается лавинным и обратимым.
Все сказанное справедливо только для полупроводниковых переходов. Пробой изолятора затвора в MOSFET-е (не путать с затвором JFET-а) всегда необратим. Там другая физика.

[musor]

ябы на местеТС
НЕ ЗАТОЧЕНОЙ НА ЛАВИНУ не пихал оно такое лоторея 6ис49.... да может прокатит и будет жить долго и щаслитва а может и бахнет если непри 1 вкл/выкл топри 5 или20м......
то что мощность типа не превышена это не очем деталь не заточеная на работу в лавине имет очень неоднородную плотность тока по площади кристала
и вся выделеная мощность выделится в наиболе слабой точке ЛОКАЛНО может это и не приведет в пропой 1разова но если такое повторяется регулярно увы...
помните УЛПЦТ61 и блок СВП-4-х тот где стоят неонки ин3 и дешик 155ид1?
таквотнесмьотря на смешной ток неонок ИНЗ который много нижепределного 2ма для дешика он регулярно дох если деградировала хотяб одна неонка обычно 1.2 програмы ка наиболе активно нагруженые ты вот в чем фишка питался тот блок от стабилизированого 180в (зенер 2с680А имевшийся в раних версиях БРК3 позже схемку стандартно для Раши упростили зенера убрали и запитали отцепей 240-260в чуть подняф резистор)
так вот при рабочем дешике на негорячщихнеонках обычно30-50в ниже предела(60в -клчиИД1) а вотеслинеонка не зажглась иза обрыва потери герметичности или деградации то на выход прилетает все 180 а в позних верситях ваше все 240в (ключики уходят в лавину которая гдето80-120и дешик очень быстро деградирует...
если потом поменять дохлу лампу бюудетпаразитный засветнамдругих или ваше неск лап гореть-придетсяидешик менять... проверено в 8090х
так шо лучше перебздеть

[X_Max]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4327134#p4327134"]ябы на местеТС
НЕ ЗАТОЧЕНОЙ НА ЛАВИНУ не пихал ...
так шо лучше перебздеть[/uquote]
Да понятно... просто не найти в SOT-23 илиTO-92 чё-то слабенькое, но на 500-600 вольт.
В общем, применю транз на 400 вольт, хоть и с небольшим превышением, но сильно лучше чем 160 вольт у 2N5551.
Полагаю - на мой век хватит.

[КРАМ]

Странное желание найти на 600 вольт в маленьком корпусе...
А ничего, что пробъет по корпусу?

[Alex_641]

Странное желание найти на 600 вольт в маленьком корпусе...

Как бы симисторы в корпусе сот-23 существуют на 600 вольт.

[X_Max]

Да даже на 800

[КРАМ]

Воздух в нормали 1мм на 1 кВ.

[uvn]

Может поставить параллельно 2N5551 маломощный супрессор на 150В?
Для него "пробой" будет штатным режимом.