Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

[ssc]

..однако..

[SSkot]

12943, можно любого пользователя добавить в не доброжелатели и его сообщения будут скрыты для вас.
но, справедливости ради.
для любителей поющих деталек стоит создать отдельную тему.
ТАМ кста таких тем нет, вероятно дедуля Берия сносит все подобное к чертям сразу.
поэтому ТОТ форум можно просто перечитывать, а вроде бы нормальные темы а радиокоте забиты феерическим бредом

[12943]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=4076163#p4076163"]Берия сносит все подобное к чертям[/uquote]
По-моему, главное в том, что нет массовой поддержки идиотизма.

[murzistor]

Вопрос на засыпку.
Есть ли смысл переделывать усилитель воспроизведения на дифференциальный вход?
А то бывает в магнитофонах используют подходящий кабель (два провода в одном экране) но потенциал этого провода не используют (один провод на корпус вешают) - в результате фот электросети всё-таки присутствует...

[Муркиз]

Теоретически - да, практически - нет, если головка универсальная.

[murzistor]

А подробнее?
Вот у той же "Веги" если громкость выкрутить на всю то в тишине фон слышно... Причём при оцифровке он хорошо виден, а на слух тише шипения, но всё равно хотелось бы убрать фон.

[SSkot]

чес гря не встречал диф усилители в качестве УВ в промушленных магах.
мжт эт связано с отношением сигнал/шум, хз.
есть прикольный книжко, мжт будет полезно http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe ... htm#p_xiii

[ssc]

в результате фот электросети всё-таки присутствует...

..присутствует не фон электросети, а наводка с трансформатора питания на магнитную головку - ответ на вопрос кроется в природе самого явления - смысла ноль..

[murzistor]

Наверно, это можно проверить, закоротив головку или подключив вместо неё резистор.
А если трансформатор - то пошаманить с его положением... хотя на заводе уже...

Добавлено after 48 seconds:
А почему что у "Маяка", что у "Веги" трансформатор с той же стороны, что и кассетная дека?

[As]

Маяк, вообще-то, аппарат второго класса... Требованиям ГОСТа он формально удовлетворяет. Конструкция его штатной головки совместно с экранирующей пластиной кассеты неплохо защищает от внешних полей - чего не скажешь о головках без выступающего экрана... Опять же - там поля рассеяния от МОТОРА (да, вот такой он огромный... ) сравнимы с полем трансформатора... (а версии с коллекторными моторчиками - крайне недолговечны и уже все на свалке...
...Главная проблема Маяка, ограничивающая достижимые параметры, это микросхемы "с крестиком", ХП на входах и ХП в шумодаве (хорошую вещь словом на букву Х не обзовут...) - они вносят просто дикий уровень искажений... Вот в сторону их ликвидации стоило бы подумать, а УВ Маяка достаточно хорош и без доработок...

[Муркиз]

Моторчики коллекторные больше искровую наводку дают, чем магнитную, в портативных аппаратах, где плата прямо рядом с мотором идёт..
А в целом - дифференциальное включение способно убрать лишь малую часть наводок на тракт сигнала в целом, так что оно не избавит магнитофон автоматом от всех проблем с наводками.

Причём при оцифровке он хорошо виден, а на слух тише шипения,

Не так оцифровщик не уши, которые умеют приспосабливаться к отсеиванию мешающих звуков.
Хотя, конечно, это уже сам мозг делает.

[ssc]

Наверно, это можно проверить, закоротив головку или подключив вместо неё резистор.

..проверить можно, оттащив в сторону трансформатор питания метра на полтора, или же запитав временно УВ от батареек..

..даже в момент выключения, когда еще электролиты не успели разрядиться, слышно, что фон с частотой сети исчезает полностью..

А если трансформатор - то пошаманить с его положением

..вообще - помогает, к примеру, на 221-й Яузе, если транс развернуть - можно намного снизить фон..в маяке для этого нет места, можно купить экранирующий колпак (продаются) или перемотать транс (на другом железе)..

А почему что у "Маяка", что у "Веги" трансформатор с той же стороны, что и кассетная дека?

..патамушта..гладиолус..

Маяк, вообще-то, аппарат второго класса...

..и чо..?..

Требованиям ГОСТа он формально удовлетворяет.

..нет..уровень шумов и фона - по факту - минус 40..41 дБ..какой тут "второй класс"..?

Опять же - там поля рассеяния от МОТОРА (да, вот такой он огромный... ) сравнимы с полем трансформатора.

..а в "Романтике - 220" почему-то нет этих..эмм.."полей..?..куда делись..?..

..Главная проблема Маяка, ограничивающая достижимые параметры, это микросхемы "с крестиком", ХП на входах и ХП в шумодаве (хорошую вещь словом на букву Х не обзовут...) - они вносят просто дикий уровень искажений...

..вот щазз ты чушь написал - тем, кто придумал К157ХП3 и довел ее до серии - я бы памятник при жизни ставил, это один из лучших динамических шумодавов, придуманных за всю историю магнитной записи..просто надо уметь его готовить - нет там ни каких искажений..



..просто надо ставить пассив с предсказуемыми параметрами и надлежащим допуском..ну, и еще кое-что.. ..буржуи называют это spectral skew (спектральный скос) - до шумодава вес ВЧ компонентов увеличивается, после - понижается на ту же величину..при этом начальная частота среза ФВЧ в ХП3 может быть уменьшена с 1600Гц до 800Гц, что дает возможность обрабатывать модуляционные шумы самой ленты..схожие принципы используются в компандере dolby-s



..причем, лучше всего работают версии в DIP-24, вот с такими логотипами..

а УВ Маяка достаточно хорош и без доработок...

..УВ "Маяка - 231/32/33" - гавно..помимо того, что он никакой от рожденья по перегрузке и искажениям, так он еще и не вытаскивает ни одну головку по верхам - мало входное сопротивление К157УЛ1, оно всего 30 кОм, поэтому "разработчики" просто вынуждены вводить ПОС во входную цепь, а это еще + 2..3дБ к и так малому уровню шумов..



..я пошел по другому пути - поставил после УВ регулируемый ФВЧ, а входное сопротивление УВ оптимизировал значением 110 кОм..идея заимствована у Сухова..




(для сравнения - в топовой деке Pioneer T1000S входное сопротивление УВ 330кОм), что наряду с малыми зазорами ГВ и корректирующим резонансным конденсатором 100пф (резонанс уходит за границу звукового диапазона) дает практически плоскую АЧХ вплоть до 20 кГц...качество (если это можно так назвать) маяковских голов просто никакое, поэтому тут нужен значительный подъем уже начиная с частот 8..10кГц - даже с ПОС это не реализуемо..

[murzistor]

Как можно было сразу это не проверить...
Это-таки наводки моторов. Подмотки и главного (24 Гц и гармоники)... (Это про "Вегу")
Фон сети сильно меньше.

уровень шумов и фона - по факту - минус 40..41 дБ..какой тут "второй класс"..?

Хитрость во взвешивании шума - фильтр, который "уменьшает" наводки ниже 200 Гц на 10 дБ, а ниже 100 Гц на 20 дБ.
Так даже с наводками можно намерить -54 дБ в режиме хром - а в инструкции на Вегу вообще указано с/ш только с шумодавом (-68 дБ хром, -60 дБ феррум, это в бумажной инструкции, в инструкции из интернета цифры ещё на 8 дБ лучше)

[As]

...По поводу шумодава - его искажения легко услышать, схема позволяет вместо платы воткнуть "интеллектуальную перемычку" без изменения уровня сигнала - и даже на слух заметна разница... Входной усилитель - аналогично, уровень сигнала большинства реальных источников достаточен, чтобы обойти это чудо конструкторской мысли - после чего звук заметно улучшается... Может,поэтому в Яузе и отказались от унифицированных схем...

[murzistor]

В "Веге" сигнал и так идёт в обход при отжатой кнопке. Перемычки не нужны. Но там шумодав другой - компандерный.
А маяковский, значит, искажает, даже когда "отключён"?

[ssc]

А маяковский, значит, искажает, даже когда "отключён"?

..у меня их нет, даже когда он включен..

..а в веге - сигнал проходит через "буферный усилитель" на К157ДА1 с Кп примерно 5 - ДА1 вообще не слыхала про такие вещи, как "динамический диапазон и перегрузочная способность".. ..куле - сэкономили 1 ОУ..

[As]

Если не врет "Радио", то там в статье был описан способ улучшения шумоподавителя Маяк на К157ХП3, заменой посредственного внутреннего ОУ на более качественный внешний... Не проверял, но, возможно, способ рабочий... И - да, в Маяке шумодав в тракте всегда, когда выключен - работает, как неуправляемый фильтр, режущий частоты выше звукового диапазона...

[murzistor]

"буферный усилитель" на К157ДА1 с Кп примерно 5

Универсальный усилитель. Ну как бы он усиливает сигнал в 2.8 раза, по цифрам в схеме, просто так его на перемычку не поменять...

[musor]

не соглашусь с As, и подержу ssc, в чсти К157ХП3 это действително1 из лучших причем патентованых СССР решений воплощено в 1 интегралной ИС
ка правилно замечено ssc качество тракта оченьсилнозависит от точности и стабилности деталей вобвязке для нормировано гарантированой АЧХ требуется применять деталис допуском в 1-2% в раних 232 где ставили К157ХП3 в дип24 так и было резисторы шли точные кондеры правда были 5% но их отбирали групами так чтор a 1 апарат шли с разбросом в 1.5% потом сами хп3 тож отбирали на входе
позже на это тупо забили забили в версии ШП на SMD хп 3 детали шли какие попадя
и никакой настройки вашене проводилось
кстатив свое время я отбраф из имеющихся у меня экземпляроф чипофХП3 и УЛ1 выбрал по 2 лучших и впаял их в свой 232 уровень шума и скажей в ЛК снизился на пару ДБ от завода позже также заменил стоящие в щумодаве МБМ-да мне попало партия с этими чудными теплоламповыми на отобраную кучку на молсте к73-9 к73-17 с допусками мене 1% это добавило еще пару дб.... блок питания(то еще гавно-запитали УМ от общего +15) тоже подвергся доработкам но уже не помню детали там много переделок изза того что гении -ди билы-схемотехнитки решили включит регулирующе звено в холодный провод... страное решени если нет задачи ставить все ключи на 1 общий радитр и без прокладок... вобщем после доработьки питания уровень 100гц снизился тожна децик гдето без сигнала но главное исщесло влияние помех от потребления УМ на А210 (имено они стояли с зваода вместо наших 147УН7) при воспроизведени через встроеный УМ ЗЧ
насччет

"Радио", то там в статье был описан способ улучшения шумоподавителя Маяк на К157ХП3, заменой посредственного внутреннего ОУ на более качественный внешний...

ну может для бракованых экземпляроф ХП3 это и имело смысл...но для нормалных излишне
кстати мной был обнаруден способ вытяянуть даже такие ниудачные экземпляры путем подключения навыод буфера на биполяре в ЭП и режиме класа А с переводом последнего ОУ втакойже классА...способ рабочий если не жаль порезать плату

[Муркиз]

Сильно сомневаюсь, что имеется сильное влияние точности подбора деталей на качество обработки сигнала - но вот о том, что есть четкое требование к нормированию уровня сигнала и линейности АЧХ для обработки шумодавом - это важнее.
Эти параметры контролировались при настройке тракта ?