Схемотехническая обвязка для ардуины

[BOB51]

Правила схемотехники для адуринок ничем не отличаются от таковых для любой ранее изученной элементной базы.
Разве что саму платку представляем для себя как "DIP микросборку" (выбираем из готовых те, что наиболее соответствуют данному форм-фактору).

[Eddy_Em]

Какие "переходники"? Что за убогий колхоз? Планируется что ли втыкать "пилюлю" в другую плату и получать таким образом функционирующее устройство? Охренеть!!!
А что, нарисовать нормальную печатную плату, заказать у китайцев (или самому сделать, LQFP48 элементарно делается фоторезистом, да и паяется потом мини-волной) и спаять вменяемое устройство, а не дичь, куда воткнута "пилюля" — не вариант что ли? Все равно ж придется "материнскую плату" для "пилюли" разводить. Так и в чем смысл убожество наводить, если сразу можно и МК туда припаять? Причем, для большинства задач хватит 60-рублевого STM32F103C6T6. Вот черытехслойку (да еще и LQFP100), увы, уже сам не сделаешь...

[MLX90640]

Нууу... Я ни за красных, ни за белых, я просто скажу, что вон например дряйверы TMC для ШД - тоже на таких вот переходниках, хотя есть и отдельные корпуса мелкосхем. Но если вдруг погорел драйвер, вытащил-поставил и все. А не перепаивать.

[BOB51]

У каждого свои возможности.
В том числе и на случай "заказов из-за бугра" (на кои всегда можно ссанкции/сракции наложить, да и иные "шкурные моменты" по вопросам плагиата реально эффективного изделия).

Собственно как микросборки вполне идут про-мини, нанка и еще несколько более навороченных платок.
Помимо прочего на платке деталюшки обязательной обвязки весьма мелкие. Паять такое ради поделки разок в месяц (или недельку) совершенно влом (даже и для мелкосерийки из десятка безделушек)...

[Eddy_Em]

MLX90640, одно дело - драйвер ШД, который реально можно по дурости своей спалить. И совсем другое - МК. Это что ж с ним делать надо, чтобы убить??

[BOB51]

Неуж то и установку МК в панельку на плате считаете "крамолой"?
Что МК/МП в панельке, что "DIPмикросборка" - особо разницы нету.

[Eddy_Em]

МК в панельку - вполне нормально, чтобы проверить его, не паяя, или прошить и отдать уже прошитые в пайку

[BOB51]

Адуринка в сборе на мелкоплатке - тот же МК - "нечто с выводами, имеющее собственную систему команд, определенных в рамках IDE"
Это если не "лезть в дебри" конкретного МК и обвязки, установленной на платке.
Мы ж ведь топологию разводки кристалла МК не изучаем - принимаем как есть и используем.
Единственно что у адуринок еще и "двойственность" присутствует - это когда за основу берется просто готовая схема с конкретным МК и делается программа под стандартными для того МК средствами.
Оба варианта вполне жизнеспособны в применении.

[tonyk]

По идее, подходы к базовой защите должны быть одинаковы для всех контроллеров, разве нет?

Требования и критерии оценки аппаратуры и ПО для любых контроллеров описаны в ГОСТ Р МЭК 61131. Там 9 частей. Далее идут стандарты на функциональную безопасность ПО, на ЭМС, на устойчивость к помехам... Недели на 2-3 вдумчивого чтения.

По ходу, никто из участников этой дискуссии факультета АПП (автоматизация производственных процессов) не заканчивал

"Автоматика и управление в технических системах" пойдёт в зачёт?

Что за убогий колхоз? Планируется что ли втыкать "пилюлю" в другую плату и получать таким образом функционирующее устройство? Охренеть!!!

Это называется "мезонинная конструкция". Нормальный вариант, кстати, часто встречающийся.
Небольшая плата с МК разводится в 4-6 слоях, используются нормальные разъёмы, а не китайские облуженные гвоздики. Плата с периферией разводится на 2-4 слоях, она большая, но ей, обычно, не требуется много слоёв. Итоговое изделие получается дешевле, но с сохранением необходимых качеств. Плюс можно менять плату с МК, гибко подбирая контроллер под задачу.

[MLX90640]

Кстати, недавно разбирал один заводской и недешевый приборчик с такой вот мезонинной конструкцией в 6 плат. В прибор натолкано очень много чего, но сам он компактен, размеры 35х20х20 см. Ремонтопригодность конечно никакосовая в таком "слоеном пироге" - ничего не видно и никак не проверить, но зато габариты - в лучшем виде. Ну а кто сказал, что все приборы должны быть плоскими?

[VNS]

[uquote="chtulhu",url="/forum/viewtopic.php?p=4327223#p4327223"]аппаратное обеспечение надёжности устройств[/uquote]
Вот основные требования при разводке ПП…

https://disk.yandex.ru/i/EFk0v7VB2aMyCA

https://disk.yandex.ru/i/woSXOGzgmRdtIQ

на мой взгляд, плата ардуины не соответствует всем требуемым нормам…

[BOB51]

У адуринок весьма много как производителей, так и вариантов выпускаемых платок (даже в рамках одной "платформы").
Есть и промышленные образцы, заметно отличающиеся от ширпотреба и не так широко известные.

[Eddy_Em]

Ну, если "промышленные" вспоминать, то можно вообще до дойти до такой дикости, как NI'шные железяки с LabView. И поднимается же рука у некоторых убогих это в "продакшн" тащить!
А по сути — даже хуже, чем абдурина. Разве что железо как бы более надежное и защищенное, но метод разработки ПО еще хуже! А еще оно таких деньжищ стоит…
Коллега как-то все мечтал начать приборы на основе этого собирать. Но быстро понял, что по сравнению с моим колхозом (нарисовать схемы, развести платы, написать ПО под МК и ПК, отладить все это в куче) получается еще дороже, т.к. а) железо дороже на полтора порядка, б) для программирования железа нужно нанимать внешнего подрядчика (который, естественно, не будет это в дальнейшем поддерживать за копейки), в) все получается как-то уж слишком громоздко, г) с софтом под ПК еще хуже, т.к. внешний подрядчик только умеет в той же лабвьюшке рисовать убогие окошки под форточки, ни о каком линуксе и речи нет (а нужно быть полным идиотом, чтобы форточкам доверить более-менее дорогое оборудование)!

[tonyk]

железо дороже на полтора порядка

нужно быть полным идиотом, чтобы форточкам доверить более-менее дорогое оборудование

Я тоже так думал, пока не узнал цены партий плат от NI. Для оборудования такого уровня цены вполне адекватны. Поверь, после этого мне стало понятно, почему так много лабораторного оборудования сделано на ЛабВью, о чём многие даже не подозревают.

ни о каком линуксе и речи нет

Хм, скорей всего есть, не помню. ЛабВью умеет делать код даже под те же STM32, а уж какой рантайм ты к нему прикрутишь зависит от тебя.

У меня была возможность ознакомиться с внутренней документацией NI на LabView. Могучая штука. Большой функционал, которым многие просто не умеют пользоваться. И отсутствие доков в открытом доступе есть всего лишь способ защиты от малограмотных крикунов, которые даже не знают темы. Поэтому для NI брать деньги за продукт, на котором пользователи зарабатывают свои деньги, ИМХО, не криминал. Ты же свои, Eddy_Em, халтурки за деньги делаешь. И на работе работаешь, чтобы получать за эти деньги.

Eddy_Em, начни с себя, перестань за свою работу получать и брать деньги, а потом говори о чём-то бесплатном.

[electroget]

Между лабораторным и промышленным оборудованием есть существенная разница. Условия эксплуатации и требования к надёжности совершенно другие. Поэтому высокая цена промышленного оборудования в большинстве случаев оправдана, а вот высокая цена лабораторного оборудования часто не оправдана.
Программное обеспечение и его цена отдельная тема.

[Eddy_Em]

Что до промышленного оборудования, то вот пример, который больно нас коснулся: на рынке полным-полно разнообразных частотников, но лучше всех себя зарекомендовали SEW. Кроме того, хоть у них и "почти" CANopen, шину они не засирают, в отличие от тех же сименсов, и способны работать, занимая лишь 1-2 CAN ID (что для нас очень важно, т.к. в шине очень много устройств еще и со шлюзами).
И вдруг — бдыщ! "ССанкции". Ну и сволочи… Теперь мы не можем даже несчастных три десятка приводов прикупить ☹ Придется, похоже, брать опытную партию из разнообразных и пытаться с ними работать. Я-то вполне могу сделать шлюз (или можно даже переделать вообще всю систему) на убогий модбас (который почему-то, хоть и устарел уже 30-40 лет как, до сих пор всякими идиотами используется вместо CAN), но смогут ли эти частотники проработать, как SEW'овские, вообще без обслуживания хотя бы 20 лет?
P.S. Что до лабвью с линуксом — проверенный этап. Мне даже "ознакомительную" временную лицензию дали. И… Из того оборудования, что у нас было, в линуксовом LV не работала ровно половина! Я уж не говорю о том, что если ты хочешь их оборудование нормально программировать, то тебе дается один-единственный вариант — SDK на С++. Я к крестам хреново отношусь, но даже это осилил бы, будь это SDK вменяемым и (что самое важное) с полной документацией (и исходниками)!

[BOB51]

Кстати... для ардуиноIDE исходники ПОКА еще вроде не закрыты...

[musor]

исходники ПОКА еще

а что есть опасность???
вашето для такогоэто былоб страным ...но буржуи они такие...
мне страно что почти все бренды кроме китая позакрывали доступ к своим даташкам и каталогам из региона RU тупизм крепчает неужели эти идиоты не понимают что кому НАДО войтут через VPN или через цепочку прокси или ваше через ТОра.... и закажут чо надо по черным цепочкам паралелдного импорта
от кого такая"защита" от идиотоф в чиновничьих мундирах итли от глаф КБ РФ ??? так они сами в инет не лазят и вопросами такими не парятся у них секретари/референты есть...

[BOB51]

Судя по текущему развитию ситуации скоро вообще придется исключительно собственными запасами пользоваться...
Ёжли еще "налог на работы по домашнему хозяйству(сам для себя)" не введут...