Мелкие вопросы по УНЧ.

[badr555]

Да, согласен, на низах D-класс отыгрывает мощно, а вот всё, что повыше 4кГц уже нужен класс АВ, ибо в этом диапазоне подавляющее большинство усилителей D-класса отыгрывают весьма посредственно.

[Муркиз]

Треугольники проходят четко

[badr555]

Так в том то и проблема, пила, треугольник, меандр на D-классе проходят на ура. А вот реальный музыкальный сигнал нет.

[Муркиз]

Все обрабатывал нормально. И теплота, и сочность, и бархатность, и прозрачность звука есть.

[badr555]

А вот это уже диагноз.
Всё разговор окончен, ибо смысл утерян.

[Муркиз]

Ауфидерзеен !

[murzistor]

Свидетели класса А не верят в класс Д, и наоборот... Аргументов помимо убеждений, конечно же, не будет. В чём проблема повысить частоту ШИМ класса Д? Когда-то он вообще годился только для сабвуфера. Прогресс идёт...

[Муркиз]

Конечно. Если усилитель , собранный на десятке транзисторов, то ему до класса Д очень далеко. Он лишь тянет на термин импульсный. Который даже для сабвуфера не годится, разве что для дискотеки. На ней даже отбойный молоток сойдёт.

Те же, что реализованы на вычеслительном ядре и работают на высоких частотах, уже давно перекрывают параметры аналоговых усилителей.
И тоже у меня их сейчас собран ряд их за последние десять лет, сейчас закончу стенд делать , и тоже их поставлю на сравнение.
Чтобы исключить эффект Фигаро.

[matrasa]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4330017#p4330017"]Так это "решение" - во всём жуть: поменять усилители с номинальной мощностью 50 ватт на 30-ваттные, да ещё класса D, да ещё с предельным напряжением питания 24 вольта, при том, что у исходного усилителя питание минимум 26... [/uquote]
Откуда там 50 ватт при мощности трансформатора в 100 ватт? На обзоре у сталкера 101 выдает честные 20 ватт которые написаны на передней панели, ни больше ни меньше. По техасовскому даташиту tpa3118 ест 26 вольт, и выдает на них 70Вт при искажениях ~1%. Я и надеялся на 26 вольт, но так блок питания радиотехники выдал, хотя конденсаторы я поменял. Но 60Вт при 24 вольтах тоже неплохо, и в три раза лучше оригинала. Тесты tpa3118 тоже в интернете есть, правда там меряют не гармоники как Сталкер, а ориентируются на меандр. Но я думаю, истина где-то рядом с этими замерами.

[As]

Ребята! Изучайте уже понятие мощности... То, что китайцы называют мощностью - всего лишь пиковая мощность, достигаемая в искусственных условиях... Советский ГОСТ устанавливал условия измерения, максимально приближенные к реальному музыкальному сигналу. Реальный музыкальный сигнал имеет некий динамический диапазон, т.е. его средний уровень (то, что нагружает трансформатор...) на 10, а по "импортному" стандарту - на 16 децибел меньше пиковой величины! Именно по этой причине 100-ваттный трансформатор запросто тащит пару каналов усилителя с пиковой мощностью под сотню ватт, ведь на пиках потребления нагрузка питается от конденсаторов фильтра - которые для этого выбираются достаточно большой ёмкости... Т.е., для замены УНЧ-50-8 нужны китайские "доски" с мощностью порядка 100 ватт на нагрузке 4 ома... (посмотрел бы я на усилитель D- класса, способный дать 50 ватт на частоте килогерц в 50 - а Радиотехника это может, и без превышения искажений... Бриг сливает "сто первой" по всем параметрам...)

[Gnat]

[uquote="matrasa",url="/forum/viewtopic.php?p=4330196#p4330196"] Тесты tpa3118 тоже в интернете есть, правда там меряют не гармоники как Сталкер, а ориентируются на меандр. [/quote]

Вот это и плохо что меандром треугольником,когда уже 25 лет в свободном доступе в интернете программы - СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРЫ профессионального класса есть и скачать 5 минут делов и измерять ими и все параметры УНЧ видеть при этом, а не треугольник и меандр. Выложена АЧХ tpa3118 и что хорошего. на частоте 20кГц завал сигнала в два раза по отношению к амплитуде 30Гц. Это даже на 3й класс не тянет усилителя! И КНИ я измерял УНЧ класса D ,там у него хвост гармоник бешеный при 1% КНИ.! А вы этого ни на меандре не видите ни на треугольнике,ни тем более на синусе осциллографом! КНИ двух усилителей будет одинаковым 1% и при одной торчащей гармонике 2й или 3й и при хвосте в 20 гармоник тоже не выше чем одна гармоника. Но звучание этих двух усилителей кардинально разное особенно на сложной музыке и большом составе оркестра. А хвост гармоник - это каша при воспроизведении записи оркестров больших составов. Поэтому Аудиодебилы и стараются проверять и слушать Джаз,Блюз малый состав, а не Симфонический оркестр. Потому что на одной гитаре или квартете меньше каша слышна на однотактах ламповых дохликах! Но во многих УНЧ D класса честно приводят данные АЧХ производители 20-20000 завал -3 или -6dB на высоких.

[badr555]

Вот я и говорю. А им хоть ссы в глаза всё божия роса

[Gnat]

Новому поколению Пепси пофиг искажения и пофиг АЧХ. Им главное что б моща была в УНЧ хорошая. Что б бумкало!!! Потому что динамики на резиновых гандонах подвесах сейчас, 83dB чувствительностью и им нужны мощные УНЧ,а не 93-95dB чуйкой как СССР бумажные нормальные динамики были! При СССР в 70х Артисты приезжали в ДК выступать Кобзон,Пъеха и пр. усилитель БИГ50 на голосе и 1000 зрителей набитых в ДК прекрасно слышали,пробивало зал до конца,как и кино крутили в Кинобудке стоял УО-25,Кинап усилитель на 2х Г807 и 25 ватт хватало очень громко давало звучание. Сейчас приезжают артисты. D класс звук 3квт в таком же зале ДК офицеров Флота! Сейчас у каждого в автомобиле 4Х25 ватт радиоприёмник. Я на полную у себя включаю и нормально, потому что нет там АКУСТИЧЕСКОЙ мощности в 100 ватт. Или попробуй этим радиоприёмником озвучь в ДК зал,концерт! Всё это дутые Китайские ватты!

[As]

...Вообще-то, громкость усилителя двухваттного и двадцативаттного отличается примерно вдвое, двухсотваттный будет ещё в пару раз громче... Мощность растет много быстрее, чем громкость - даже без отсыла к чувствительности АС...

[Gnat]

В геометрической прогрессии расти должна мощность УНЧ . Что б на той же акустике звучало в 2 раза громче,мощность подвести к акустике надо в 4 раза больше. 10 ватт, 40 ватт,160 ватт и так далее.

[murzistor]

Как бы... Звук в 20 килогерц никому не нужен. 50 килогерц - тем более.
На высоких частотах большая мощность не нужна. Максимальная - тем более. Да и ВЧ динамики не вытащат полную мощность АС, хотя этого не знают некоторые аудио... хм... невежды...

[Муркиз]

Собственно говоря, спектр звучания симфонического оркестра является самым широкополосным в музыкальном мире, его верхняя частота играется треугольником, частота звучания не превышает 7- 8 кгц, частота остальных инструментов не превышает 5 кГц, причем 2/3 из них вообще укладываются в 3 кГц. Для них даже 5 гармоника тембрового окраса не превышает 15 кГц, или по третьей гармоники для оркестра в целом. Причем - чем выше частоты инструментов, тем меньше гармоник имеют эти инструменты. ( Не совсем точно, но для медной духовой группы это так, для струнных - нет, но их диапазон до 2,5 кГц, кроме фортепьяно и клавесина))
Любопытно, но при срезе выше 15 кГц проф. музыканты не слышат разницы в звучании по сравнению с 20 кГц.

Так что отдача усилителе на более высоких частотах имеет значение лишь как косвенный показатель быстродействия усилителя, и возможностью отработки более крутых фронтов, а именно показатель В/с.

Гармоники в усилителе... А чего стоят эти старшие гармоники в динамике ? Динамик как механическая система является прекрасным фильтром высоких частот, так что на выходе звука из колонки гармонические составляющие все равно будут очищаться.
Ну а ухо ещё дополнительно отфильтрует спектр сигнала выше 12- 15 кГц, а у пожилых людей - и любителей децибел в наушниках уже и в раннем возрасте - до 10 кГц и даже ниже. И я не видел, чтобы вы это где-то учитывали это в своих моделях.

И не надо забывать любителям реальную бионика свести к математике моделей - известно, что есть много примеров , когда "неправильные" усилители звучат куда лучше математически идеальных.
Но звуковой усилитель - это не приборный измерительный усилитель, он должен работать на уши, а не на анализатор спектра.

[badr555]

Повторюсь.
им хоть ссы в глаза всё божия роса

[As]

Передача высоких частот важна не сама по себе, а для точной передачи формы фронта импульса. Исследования показали, что человеческий слух осуществляет распознавание звука по его фронту, поэтому точная передача именно фронта музыкального импульса очень важна! И вот тут и проявляется важность высокой скорости нарастания и линейность фазовой характеристики, а на более низких частотах - ещё и энергетика блока питания, определяемая, в основном, ёмкостью конденсаторов... А мощность на ВЧ - совершенно не нужна, она получается "автоматически" для осуществления требований по точности передачи импульса...
...немножко офф: слушал на днях ролик о истории звука в компьютерных играх, там встретилось косвенное подтверждение: в первых платах с волновым синтезом от реального инструмента записывался только фронт, продолжение же было чисто синтетическим - и звучало это уже совсем неплохо, по сравнению с FM-синтезом!

[Муркиз]

Максимальной скоростью обработки фронтов какой усилитель обладает ?

И какой - минимальной ?