Мелкие вопросы по УНЧ.

[As]

Одной скорости недостаточно, важна ещё и фазовая характеристика - т.е. верная настройка коррекции... В Радио был цикл статей, довольно аргументированно всё объясняется - вряд ли что-либо нового возникло за прошедшую пару десятилетий...

[Муркиз]

Фазовые отношения необходимы ушам для локации источника. И они постоянно меняющиеся для человека в движении и даже в шевелении.
Если они будут синхронно изменятся по двум ( или больше) каналам, то это будет фактически малозначимы.
Это что касается просто верности звука.
Если же брать обработку объемного звука, то вопрос сохранения фазовых отношений или преобразование их процессором - это уже отдельная тема, и в ней уже и требования другие. Но - синхронность изменения все равно остаётся превалирующей.

[As]

Вы не поняли, точность фазовой характеристики нужна для правильной передачи фронта музыкального импульса, и тут не идет речь о стереоэффекте, это другое...

[Муркиз]

Это что, про статью в Радио о фазовой точности в петле обратной связи для обеспечения широкополосности усилителя ?

Ну так если усилитель работоспособен до частот в 20 раз выше рабочей частоты, что соответствует крутизне фронтов в 20 в/МКС, то это уже автоматом свидетельствует о выполнении критерия Найквиста .
Так что такой проблемы тут уже нет.

[Gnat]

Гармоники в усилителе... А чего стоят эти старшие гармоники в динамике ? Динамик как механическая система является прекрасным фильтром высоких частот, так что на выходе звука из колонки гармонические составляющие все равно будут очищаться.
Ну а ухо ещё дополнительно отфильтрует спектр сигнала выше 12- 15 кГц,

Какой же ты тупой а лезешь бодаться со стариками? Я тебе выше показал Спектрограмму где тон 1 кГц поэтому и гармоники вышестоящие на частотах высоких. Но музыка от 30Гц начинается и если Играет БАС гитара Духовые инструменты БАС,Вилоончель,Контрабас то все гармоники попадают в област прекрасно воспроизводимый динамиками и в область максимальной чувствительности слуха и разрешения слуха. И мы сразу же слышим эту КАШУ! Любой усилитель Для КАЧЕСТВЕННОГО воспроизведения звука (а не как были УНЧ в 1960годах,лишь бы бумкало) не должны на выходе ничего добавлять к поданному на вход сигналу и не искажать его. И на синусоиде и меандре вы ничего не увидите,что твориться в УНЧ! Только спектроанализатор всё показывает 12 различных параметров выходного сигнала он показывает на экране и сбоку в меню в цифрах! Вот 60Гц сигнал сейчас снял для тебя с транзисторного фирменного УНЧ 2Х30ватт. Харман Кардон. УЖАС. А от названия ХАРМАН КАРДОН Аудиодебилы аж писяються кипятком. Вот это звук!

[badr555]

Я же говорю, нехрен им что либо объяснять, ибо не дойдет. Пусть и дальше наслаждаются своим невежеством.

[Gnat]

Вот два УНЧ ламповых с одинаковой максимальной мощностью. Но в одном ОООС величиной 20dB и он гонит хвост гармоник огромный,а в другом ОООС всего 5dB и он конечно же гораздо лучше и вернее воспроизводит музыкальный сигнал. СНЯТ спектр при одинаковых КНИ 1%. Как видите !% бывает разный и цифра эта ничего не говорит о качестве УНЧ. Вы добейтесь минимальных КНИ без ОООС или с минимальной 3-6dB величиной! Правильно должна звучать музыка,так как записано на носителе,а не КРАСИВО должна звучать. Красиво это не параметр физический. Красиво с помощью компа можно сейчас сделать запросто,добавив кучу эффектов и просто офигительно зазвучит,но Красиво звучит - это и есть искажения оригинала записанного на студии.

[As]

Количество гармоник косвенно определяет уровень интермодуляционных искажений, лишь в этом смысл измерения коэффициента гармоник в наше время... Уровень гармоник ниже обнаруживаемого слухом обеспечивает абсолютно любая схема последних 30-40 лет разработки! А вот с интермодуляцией всё сложнее, увеличением глубины ООС этот параметр улучшить удаётся лишь до некоторой конечной величины...

[Gnat]

Ни одна схема Транзисторного УНЧ последних 30 лет не обеспечивает чистого спектра без гармоник,если отбросить глубочайшую ОООС! А с ОООС это надувательство! Не зря однотранзисторный усилитель Нельсона работающий в чистом классе А , стоит 12000$ имея 10 деталей и один транзистор. Меломанов не обмануть вашими меандрами,треугольниками и ОООС. Все будете слушать в классе D усилители скоро,раз вам нравятся УНЧ транзисторные, работающие в глубочайшем классе АВ с огромной ОООС. Делаете вы изначально кривой усилительный тракт - потом выправляете кривизну ОООС. Хотя история всё это показала раньше при соревновании Макинтоша и Уильямсона 50-60е года,которые тоже дошли до ОООС 40-60dB и убили звук! Во время одумались и перешли на местные ОС. Не нужно быстродействие в УНЧ и мгновенное нарастание фронта меандра. Ни один музыкальный инструмент акустический не создаёт звук с таким крутым фронтом,что б его не мог отыграть любой УНЧ 2х каскадный без ОООС. И АЧХ УНЧ отличного,не должна превышать 20-20000 Гц. Выше ничего нет и не надо усиливать то чего нет! А фронт меандра вы улучшаете и быстродействие и полосу широкую,для любимой вам ОООС,потому что возбудиться УНЧ простой от вашей глубочайшей ОООС.
ХАРМАН КАРДОН ТРАНЗИСТОРНЫЙ ИМД ДВУХТОНОВЫМ

[As]

Каждый усилитель - это компромисс... Умение найти этот компромисс и показывает мастерство конструктора. Универсального метода достижения идеала не существует, иначе его бы уже растиражировали...

[Gnat]

Согласен полностью! Но почему тогда Фирменные УНЧ транзисторные массовые не показывают результат тот о чём вы выше писали,что дескать любая схема УНЧ транзисторного за последние 30 лет не гонит Гармоник ! Это в корне не так ! Миллиарды ресиверов,Музыкальных центров в мире имеют наихреновейшие параметры и все гонят кашу в звуке! Типа для кухни домохозяйке радио послушать - пойдёт! Не вяжется это с вашим написанным. И СОНИ 555 и СОНИ 777 Супер класс А у них на морде написано,а там всего ток ХХ повысили с 30-50ма как в обычном классе АВ до 100-120ма и всё отличие класса А Супер Японского. То же самое гавно усилители с малюсенькими радиаторами внутри усилка. Я понимаю Класс А ну ток ХХ хотя бы 2-3 ампера в канале и радиатор огромный весь корпус усилка снаружи в рёбрах! Вот это был бы класс А и то не полный!

[As]

Про "фирменный звук" в аудиофильской теме была интересная полемика... Правда, к реальным выводам так и не пришли. Вообще, запредельные параметры сами по себе хорошего звука не обеспечивают, важен именно правильный компромисс - и он может быть разным. Поэтому и споры, кому и что нравится больше. Вообще, моё мнение - для любого исправного усилителя характер звучания задаёт предвариловка, для этого она и нужна, а все остальные "нюансы", типа влияния на звук проводов или конденсаторов - всего лишь признак неисправности. Вот только для многих звучание неисправного усилителя кажется более предпочтительным...

[Gnat]

Любой высококачественный усилитель - это оконечный каскад мощности,без ни каких предварилок. Сейчас источники звука 1-3 вольта имеют на выходе а не 0,15-0,25 как при СССР было. Поэтому ни каких предвариловок. Регулятор громкости на входе и УМ. В Усилителях фирменных всё отключается и Direct вход всегда прямо на оконечный каскад мощности! Ни каких фильтров,тембров и пр херни как было в 20м веке,сейчас не надо! Вот так и только так сравниваем мы в слепую усилители. А накрутить звук всеми примочками и хвастаться звуком,а если через программу в Компе пропустить ревер,эхо,обьём,хорус. То конечно мозгу понравится. Но мы УСИЛИВАЕМ ,а не искажаем фонограмму. Поэтому и сравнивать надо по честному!

[kentgaryk]

Сейчас источники звука 1-3 вольта имеют на выходе

Это только у барабана! У скрипки то поменьше будет. Их Страдивари еще до СССР делал, у них совсем небольшие вольты.

[As]

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4330823#p4330823"]...и Direct вход всегда прямо на оконечный каскад мощности! Ни каких фильтров,тембров и пр херни как было в 20м веке,сейчас не надо!..[/uquote]В режиме Директ отключается далеко не всё... Оконечник не может полноценно работать с регулятором громкости без буферных каскадов, и дело не в уровне сигнала...

[Gnat]

А я и не писал что переключать переключателем на Директ. Они есть в малом количестве УНЧ. Самому надо делать прямой вход.
Для этого я и переделываю все усилители На прямой вход на усилитель мощности и присылают десятками из всех городов России! Потому что ничего не нужно сейчас ,то что нагорожено перед усилителем оконечным в фирменных УНЧ. И не должно быть ни каких переключателей на входе , два гнезда СТЕРЕО подключенных на РГ с РГ на вход УНЧ оконечника и всё! Даже гнёзда сзади или спереди возле РГ и то влияет на КНИ. По питанию всегда обязательны стабилизаторы,которые фильтруют 100Гц питание и держат всё время стабильное напряжение на шинах не зависимо от выходной мощности,как в Одисей У-010

[Муркиз]

Поздно боржоми пить, почка уже отвалилась !

Сейчас приехал с днюхи у знакомой семьи. Совмещённой с новосельем...
Правда, по случаю ковида отсроченной на год. Семья довольно молодежная.

Все, приплыли! В доме из медиа техники лишь телевизоры есть - и все!
Ни приемников, ни заукотехнтки никакой, ни компьютеров - ничего нет !

Лишь у детей есть маленькая блютуз колонка... И конечно - у каждого смартфоны.
Нет - и не предвидится. Предложил им музыкальный центр отдать - отказались... НЕнужен...

И это уже не первый случай.

А вы тут - что лучше, что лучше... Смартфон лучше !

[murzistor]

1% гармоник - это многовато...
А вот 0.1% - уже хорошо.
Все гармоники будут меньше 60 дБ от основного сигнала, все интермоды - ещё меньше.
А какая по счёту там гармоника главная - хоть пятая, хоть десятая, хоть стопятисотая - это уже глубоко фиолетово...

А какую кашу дают динамики с их 1% гармоник?

[Борисович]

Это очень сильно крутые динамики, которые с 1 %.
А обычные средние - 3 %. А НЧ и ВЧ и больше.

Сильно это на ловлю блох похоже. 000000001 % искажений от усилителя искать . На картинках их высматривая, которые на МУЛЬТИКИ похожие. Ушами это как бы и не слышно , от слова совсем.
Ну если уши не ЗОЛОТЫЕ

[kentgaryk]

А вы тут - что лучше, что лучше... Смартфон лучше !

Так всегда было. Дребезжащий Маяк-201, шипящая кассетная Электроника, периодически накручивающая ленту на тонвал, и разумеется Трехпрограммнег , ничем не лучше смартфона, вернее - смартфон лучше! А Лещенко пел не лучше Бузовой, это лишь разные сорта говна. Массовый потребитель музыки какой был такой и остался.