Мелкие вопросы по УНЧ.

[El-Eng]

бухло в два раза вкуснее, если сварил его сам)

Именно! Главное, уметь правильно его готовить. Собственно, с усилителем то же самое.

А вот с калибровкой её , звуковой карты, как измерительного инструмента...

Измерения коэффициента гармоник - относительные. Важнее всего здесь - линейность, а с ней у нормальной звуковой карты все в порядке.

P.S. Не нужно думать, что сейчас серьезные приборы не используются для несерьезных применений. К примеру, даже самый простой смартфон в тысячи раз производительнее компьютеров, считавших в 60-е траектории космических ракет.

[Муркиз]

Пытались эти карты "калибровать". Только похоже, что их публикуемые параметры относятся лишь ЦАП функционалу, да и то с большым завышением.

[As]

...Там ещё проблема с тем, что параметры определены только для звукового диапазона - а за границами его может быть и шум квантования бешеный, и ненормированная АЧХ... Т.е. при использовании, например, дискретизации 96 килогерц реальное разрешение карты почти не меняется...

[Борисович]

Gnat,
Изучил я внимательно весь этот ваш типа ПУТЬ САМУРАЯ.
Который про усилители и их настройку.
Сильно большое там мелочами увлечение.
Типа достигнем КНИ 1,4 %, вместо 1,6 %, который был изначально. А у ламповых усилителей сильно меньше и не бывает.
А уж про то что все, все производители в мире производят ОТСТОЙНЫЕ УСИЛИТЕЛИ , ещё и НЕ НАСТРОЕННЫЕ - это вообще забавно. Ведь миллиарды произвели, и все не настроенные.
И только отдельные люди знают истину, от остальных скрывают.Наверное заговор рептилоидов.
А " комплекс Шмелёва " - это вообще типа ИКОНЫ. Для ПРЕЦИЗИОННЫХ измерений. Причём на звуковухе всего за 500 рублей.

Как то сильно это на несколько вычурную АУДИОФИЛИЮ похоже. Которая ещё и с показом МУЛЬТИКОВ на экране монитора

[Gnat]

Пытались эти карты "калибровать". Только похоже, что их публикуемые параметры относятся лишь ЦАП функционалу, да и то с большым завышением.

А зачем мне публикуемые параметры,когда инженер проработавший всю жизнь с измерительными приборами НЧ и сам наверное в состоянии проверить параметры. И параметры на самом высоком уровне и АЧХ звуковухи 20Гц-90 кГц линейная 0,3dB завал на 20Гц и КНИ тысячные доли % и нет шумов ни каких если соображаете,то видите на скрине шумовая полка на уровне микровольт находиться вплоть до 48кГц у звуковухи с частотой дискретизации 96кГц. А у звуковухи с частотой 192кГц полоса до 96кГц. А при экранировке на уровне НАНОВОЛЬТ.

Там ещё проблема с тем, что параметры определены только для звукового диапазона - а за границами его может быть и шум квантования бешеный, и ненормированная АЧХ... Т.е. при использовании, например, дискретизации 96 килогерц реальное разрешение карты почти не меняется...

Фигня полная!!! Уж от тебя не ожидал. Считал тебя подкованным в области Компютеров! Вот сейчас для вас снял АЧХ абсолютно линейная АЧХ от 48кГц , да иначе и быть не может! Простая физика цифрового преобразования.. Потому что при измерении звуковой картой SB 0570 отключаются усилители аналоговые хреновенькие и измерение ведётся с использованием входа и выхода микросхемы ЦАП. В других картах и дорогих нет этого включения на ЦАП прямо.. Поэтому и ценна эта старая звуковуха для измерений!

[kentgaryk]

Наверное заговор рептилоидов.
А " комплекс Шмелёва " - это вообще типа ИКОНЫ. Для ПРЕЦИЗИОННЫХ измерений. Причём на звуковухе всего за 500 рублей.

Рептилоидам это не надь, они на ультразвуке общаются. А вот обычным доморощенным нашим маркетологом развести лохоФФ на бабки в самый раз! Для этого первым делом надо объявить, что те кто раньше делали усилители на лампах лет эдок 50, начиная от бытовых и заканчивая озвучкой консерваторских концертных залов, вокальных концертов и т.д. ....есть безграмотные неучи а я один весь такой дартаньяновый Дартаньян!!! ....далее триодное включение, отсутствие ООС, короткий тракт, серебряный провод, золотой разъем, направленный предохранитель....нормализатор,

Спойлер

хуятор и пиздатор!

Главное, уметь правильно его готовить. Собственно, с усилителем то же самое.

С усилителем таки да, на лампах можно сделать хороший усилитель, но сложнее и дороже. Затраты увеличатся, а каких либо преимуществ ноль!

[As]

...Вообще, конечно, для оценки именно ламповых усилителей комплекса на основе компьютерной звуковой карты вполне может быть достаточно, она действительно может показать все основные проблемы, связанные с неисправностями или ошибками в настройке... А вот для оценки полупроводникового усилителя, так или иначе, измерения нужно делать в гораздо более широкой полосе, звуковая тут мало чем поможет... Даже древний осциллограф может быть полезнее!

[Борисович]

Вот про древний осциллограф, это очень верно.
Был у меня сделан году в 84 , "Векторный индикатор нелинейных искажений, Акулиничева". Кто не в курсе, в Интернете описание есть.
Презанятная штука. Такой специализированный осциллограф. Искажения всякие разные мог показать . Ну если правильно понять, а что же он такое показывает.
И несколько транзисторных усилителей им налаживал. Точно помню, что Шушурина 78 года.
И сделал занятные выводы. В транзисторных усилителях мало элементов, регулировка которых на искажения влияет. А вот таких, при подборе которых устойчивость уменьшается и склонность к возбудам и подвозбудам увеличивается - да почти каждый. Всё от изначальной схемотехники зависит.
И ещё. Искажения меньше 1% ушами не слышны, от слова совсем. А там и 0,1% разглядеть было можно.
Причём там это по понятным принципам работало и измерялось, и в реальном масштабе времени.
Вот исходя из этого про ловлю блох и пишу.

А что " комплекс Шмелёва" показывает - это очень сильно на мультик похоже.Уж очень всё там сильно круто. Но автор однозначно очень продвинутую программу сделал.А для чего его автор использовал и для чего сейчас используют, причем весьма не многие люди в Интернете, это уже другой вопрос.
Может для настройки ламповых усилителей на трёх лампах и полутора десятках деталей, при отсутствии осциллографа - это и очень круто

[El-Eng]

... на лампах можно сделать хороший усилитель, но сложнее и дороже. Затраты увеличатся, а каких либо преимуществ ноль!

Тем не менее, некоторые существенные особенности, которые могут оказаться преимуществами, у ламповых конструкций имеются. Среди них наибольшая линейность активного элемента: 3/2 против квадрата у полевиков и экспоненты у биполяров, что, вместе с достаточной температурной стабильностью, позволяет строить усилители без общей и с минимальной местной ООС. Эта же особенность дает возможность строить выходной каскад с усилением по напряжению, что, вкупе с малой входной емкостью лампы, позволяет существенно облегчить режим работы предусилителя. Все это позволяет при разработке отойти от общепринятого подхода с использованием глубокой ООС. В результате получается аппарат с существенно отличным поведением. А насколько он будет хорош пусть решит тот, кто его сделает.

[Gnat]

А вот для оценки полупроводникового усилителя, так или иначе, измерения нужно делать в гораздо более широкой полосе, звуковая тут мало чем поможет...

Какая фигня опять! Звуковуха измеряет до 96 кГц,этого вполне достаточно для любительского конструирования. Если не хватит то Штук 5 осциллографов 20 века лежат в гараже,три вобулоскопа измерителя АЧХ от 20Гц до 2 ГГц , Звуковых генераторов аналоговых навалом,Цифровых осциллографов 2х и 8ми канальных 4 штуки. Измерители выхода 20го века,Ламповые вольтметры,Измеритель КНИ древний.Всё это не нужно и лежит без дела. Главный инструмент для проверки настройки УНЧ и транзисторных и микросхемных и ламповых - Измерительный комплекс Шмелёва. Сертифицированный! Здесь в нём совмещено 10 приборов,комплекс весь и фазу как крутит усилитель на каких частотах на сколько показывавает ,КНИ,ИМД,Селективный милливольтметр,частотомер,Самописец,генератор прецезионный 8 штук любых какие потребуются и для НЧ и для Логики.

[Борисович]

Ну, про "сертифицированный" - это перебор.
В Росстандарте такого не нашлось.
Или искал плохо?
А размер хламовника с приборами или какими иными предметами вообще мало о чём говорит.
Коллекционеры бывают, собиратели и разные иные

[Gnat]

Собиратель и сапожник это ты!,а я ТИАСУР окончил,факультет конструирование РЭА. Отработал 10 лет инженером на Радиотелевизонной областной студии . И вся аппаратура настраивалась,регулировалась мною . Это моя профессия и хобби! И сейчас в 74 года я 30-50 усилителей делаю в год от начала и до конца. Не на сраной печатке, а от разработки,раскроя листа железа,сверления всех отверстий,покраски,монтаже,настройки и отсылки клиенту!

[kentgaryk]

Все это позволяет при разработке отойти от общепринятого подхода с использованием глубокой ООС. В результате получается аппарат с существенно отличным поведением.

Ну так я не зря написал про привод от паровой машины. Почему нельзя использовать глубокую ООС? Теория достаточно проработана и давно известно, что задав правильные характеристики усилителя при проектировании воздействиями в звуковом диапазоне невозможно будет определить с ООС он или без.

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:

Отработал 10 лет инженером на Радиотелевизонной областной студии .

Твой уровень теоретической подготовки - заведующий сельским радиоузлом. Это все давно знают. Поэтому понять почему не ломается игла при записи/воспроизведении "прямоугольных " импульсов на пластинку ты не можешь уже 60 лет!

[El-Eng]

Почему нельзя использовать глубокую ООС?

Естественно, можно. И спроектировать нормальный транзисторный усилитель можно. И звучать он будет достойно, если правильно приготовить, но моя мысль о другом: любопытно попробовать иной подход и посмотреть, что получится. Лично я результатом доволен.

[kentgaryk]

Я помню тот усилитель. Думаю он весьма приличен по характеристикам и внешне симпатичный. Но .... ему бы мощность на порядок увеличить, не буду сейчас озвучивать зачем ибо озвучивал 100500 раз. Вот тут и начнутся проблемы, ну не то чтобы неразрешимые, а просто - дорого и непонятно зачем?

[Борисович]

Gnat,
Старый человек, а чисто как мальчишка.
А ТИАСУР - это что, супер круто. Типа Оксфорда или там Кембриджа? Или хотя бы МФТИ или Военмеха?

А вот про 50 усилителей в год - это ты заливаешь.
Даже если трансформаторы готовые и вкалывать будешь по 12 часов в день .
Да и клиентов столько в год не найдётся, на ламповые то усилители.
Так что урежь, осетра то

[SSkot]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4331500#p4331500"]...
А вот про 50 усилителей в год -...[/uquote]

легко, пока есть ламповые радиоллы на помойках, вырезаешь ушмкой, в деревянный ящик и впариваешь тем кто с пустой головой.

[kentgaryk]

50 усилителей делаю в год

49 у 50-го лапка соскальзывает!!!

[El-Eng]

Я помню тот усилитель. Думаю он весьма приличен по характеристикам и внешне симпатичный.

kentgaryk, еще раз спасибо за оценку.
Этот усилитель все еще жив и активно используется. Его мощности, при расстоянии до АС порядка метра, хватает не только для спокойного прослушивания, но и для того, чтобы при желании оторваться по полной: особенность выходного лампового каскада без ООС - плавный рост искажений при "коротком хвосте", эти искажения полностью маскируются естественными искажениями в ухе до уровня невыносимой громкости. Поэтому смысла в увеличении мощности здесь я не вижу.

С тем же, что увеличение мощности лампового усилителя до нескольких десятков ватт связано с излишними (возможно, неоправданными) затратами я соглашусь. Чтобы идти по этому пути нужен дополнительный стимул. Лично я предпочту здесь транзисторный вариант.

[kentgaryk]

до уровня невыносимой громкости.

Дело не в громкости. Я писал много раз про коррекцию например, АЧХ аккустики которая может потребовать подъема усиления на 15-20дБ для низкой частоты. При этом на слух не будет оглушительной громкости, таково строение ушей (см. кривые равной громкости), а клиппинг на НЧ уже будет.
Оглушительную громкость, когда соседи начинают колотить молотком по батареям, дают средние частоты 200 - 5000 Гц и при этом чтобы довести соседей до сумасшествия достаточно с лихвой 10Вт. А вот для качественного воспроизведения высокой верности на вполне комфортной громкости может не хватить.

Мой первый усилитель (моно) имел мощность 10Вт, работал на АС состоящую из 2х 4ГД35 и "писчалки" 1ГД40. Когда я приходил из школы соседи приходили в состояние клиппинга!