Устройство для модуляции голоса

[ПУХ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4331814#p4331814"]... где ещё используется аналогичный сдвиг спектра: ищите "подавитель акустической обратной связи"...[/uquote]Не используется, уже лет так 30-40. Я принципиально умолчал об этом. Качественной и рабочей схемы на этом эффекте из SSB так и не удалось создать никому. Выступление докладчика на конференции с частотным диапазоном 250-6000 Гц ещё можно сдвинуть, чтобы динамики не вопили, а вот вокалиста с большим диапазоном, а тем более динамическим диапазоном, ну никак. Поэтому и сажали звукорежиссёра с кучей разных фильтров. И этот самый звукооператор должен был поймать начало этой самой ПАОС и вовремя вырезать либо задавить. Я так и не освоил эту премудрость, а может слух не тот. Современые подавители используют тот же принцип, только вместо звукорежиссёра используется специализированный компьютер, скорость реакции у него, по моему около 2-4 мс.
Martel-, Схему, которую Вы привели, я делал, она из болгарского журнала радио телевизия электроника. Увы, посредственно, в связном приёмнике ей самое то, по моему в каком-то аппарате я и видел этот фазовый принцип. Стабильности нет никакой. Где то плата ещё лежит, если интересно, то могу скинуть фото, даже в "лайоте" может сохранилась. Там даже при деталях с точностью 0,5% невозможно получить приемлевое качество, для музыки конечно, только на пресконференции или в театре, с актёрами, у которых небольшой частотный диапазон. А насчёт эффекта и технических средств, которыми добиваются того же эффекта, я ничего не напутал. В философии не бывает синонимов и каждое слово имеет только ему свойственное значение и я не пользуюсь википедией.

[As]

Я прекрасно понимаю, что сейчас все эти "примочки" переведены на программную реализацию и всю обработку звука ведут "в цифре"... Но, и забывать аналоговую схемотехнику не стоит - многие вещи АВМ делает проще и лучше, с меньшими задержками, чем ЭВМ...

[Martian]

и философия синонимами напичкана как никто. Или ничто. В философии это тоже синонимы.

[Martel-]

Где то плата ещё лежит, если интересно, то могу скинуть фото,

Конечно интересно.
Особенности монтажа ВЧ схем.

А насчёт эффекта и технических средств, которыми добиваются того же эффекта, я ничего не напутал.

Пение в унисон это пение в унисон, художественный прием. И никакого эффекта. Потому что термин эффект нагружен другим смыслом. И зачем нам семантическая путаница?

Да, хороший певец или пианист может произвести на публику большой эффект, но певческое мастерство и артистический талант от этого не становятся эффектом.

[as265]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4306516#p4306516"]и бедная АЧХ.[/uquote]
Этот пример был получен костыльно, к примеру, там для ВЧ образа использовался zero order hold, а при этом спектры искажаются пропорционально sinc функции, поэтому НЧ нету

в DSP ADAU1701 модуль Hilbert Transform работает от 50 Гц ориентировочно (при частоте дискретизации 192 кГц), и там результат получается лучше.

[Martel-]

Этот пример был получен костыльно, к примеру, там для ВЧ образа использовался zero order hold, а при этом спектры искажаются пропорционально sinc функции, поэтому НЧ нету

Да, я так это и понимаю (если я правильно понял Вашу общую мысль).
Но, мне и такая АЧХ интересна.
Сборку схемы я пока всё откладываю, но и не планировал её собирать оперативно. И пока у меня по плате нет изящного решения. Пятачки не вписываются по размеру и придётся делать не красиво)).

в DSP ADAU1701 модуль Hilbert Transform работает от 50 Гц ориентировочно (при частоте дискретизации 192 кГц), и там результат получается лучше.

Наверное речь о современных цифровых модулях. Жаль я совсем некопенгаген в них.

Да, это плата за 7 тысяч.
https://aliexpress.ru/item/100500254964 ... 9770821892

Или может имеется ввиду за 3 тыщи - https://aliexpress.ru/item/100500378776 ... 7168317164
Но я то мыслю самостоятельными платами-устройствами , куда воткнул микрофон, а выход на УНЧ и готово.
А тут надо эту плату в комп что ли? В ЮСБИ и прочие дальнейшие ...хотя, ладно, надо ещё раз попытаться изучить, что это такое.

Спойлер

[as265]

В комп только для программирования надо.

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
Аналоговая схема с тем самым фильтром узкополосным усечет полосу сигнала очень сильно.

[Martel-]

В комп только для программирования надо

Спасибо за пояснение.

Аналоговая схема с тем самым фильтром узкополосным усечет полосу сигнала очень сильно

Увы. Это плата за тот результат, который аналогово без усечения не получить.

[Arsenix]

Собсна, я таки сорвался, и ко мне едет три ЭМФДП 500с-17, буду потихоньку пилить плату с необходимыми поправками под свои фильтры. Благо, аппаратуры хватает.)) Единственное, наверное, генератор хочу делать на МК.

[ПУХ]

А зачем Вам три ЭМФ? Была тоже мысль переделать свой на полосу 17 кГц, но если Вы их купили на АВИТО, то можно сказать , что увели у меня из под самого носа. Ну да ладно на "мешке" тоже похоже есть.

[Martel-]

А зачем Вам три ЭМФ?

Сейчас это добро можно добыть совсем недорого. Почему б не взять три, когда дают?))

А лично я отложил сборку платы потому что прикинул монтаж на пятачках, и начал располагать детали, смотреть сверло заточенное под пятачки. Вернее размер получаемых пятачков и их расположение на плате. И такой уродливый монтаж прикидывается, что руки немножко опустились и я отложил в сторону.

Например контура. Их удобно крепить так, что ножки уходят на обратную сторону платы, и выводы ведь надо вести обратно , и это такое уродство, что без изящного монтажа я не хочу делать.

[ПУХ]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4386089#p4386089"]А лично я отложил сборку платы потому что прикинул монтаж на пятачках, и начал располагать детали, смотреть сверло заточенное под пятачки. Вернее размер получаемых пятачков и их расположение на плате. .[/uquote] Martel, Вы случаем не "перегибаете палу". Делать на пятачках плату на 500кГц?! Такое я делал только когда, когда экспериментировал с частотой 1260 мГц на радиолюбительском диапазоне. 500 кГц вполне себе поддаётся печатному монтажу, с небольшими элементами в область ВЧ и всё. Посмотрите конструкции связных приёмников и передатчиков, везде применяют печатный монтаж, а в них частоты существенно выше 500кгц. Но если Ваша конструкция работает на частот 1гГц или выше, тогда я не буду спорить. И если всё таки 500кГц, не мудрите, делайте печатный, красивый, монтаж.

[Martel-]

Martel, Вы случаем не "перегибаете палу". Делать на пятачках плату на 500кГц?!

Это я могу запросто.

Я ж прочел у автора - "соблюдать методы монтажа ВЧ аппаратуры", и сразу воспринял как обязательное и строгое.

Спасибо, что пояснили. Упростили мне вИдение работы.

[Arsenix]

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4386023#p4386023"]если Вы их купили на АВИТО, то можно сказать , что увели у меня из под самого носа.[/uquote]
На Авито, да, но они у меня полгода висели в избранном, я только сейчас созрел.))
Взял три, потому что хочу делать стерео, а один на всякий случай, я с эмф никогда не работал и хотел перестраховаться на случай возможного брака. Один приехал с подозрительной вмятиной на корпусе, будто с боков пассатижами сжали... Не знаю, насколько это для них опасно. Генератор хочу сделать на si5351, там как раз три независимых генератора, один будет опорный и два независимых перестраиваемых с возможностью линка)

[Martel-]

На Авито, да, но они у меня полгода висели в избранном, я только сейчас созрел.))

Сейчас этого добра дофига и дёшево. И легко доступно. Кто-то хранил эти богатства, а сегодня они нафиг никому не нужны.
И если б я покупал на АВИТО или в другом "мешке", то решительно бы торговался.
Потому что это же реально неликвид? Как стиральная доска. Только для интерьера.
Как фетиш. И нужен людям для повторения легендарной схемы из молодости.

---------------------------------------------
Ого!! Оказывается в ютюбе есть видео с Вольдемарсом Кетнерсом!!
Он в своей радиолаборатории.

[Arsenix]

[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=4386023#p4386023"]увели у меня из под самого носа.[/uquote]
А вообще, я, конечно, не знаю, сколько времени у меня займёт проектирование с моей текущей занятостью, но если все фильтры окажутся исправными, свободный могу презентовать Вам, не люблю, когда вещи без дела лежат)

Добавлено after 1 hour 25 minutes 57 seconds:
На всякий случай.
Небольшое пояснение для поколений грядущих и текущих с любовью и заботой:
1. Это не pitch shifter. Питч, если без изменения скорости, - прибор исключительно цифровой, обрабатывающий звук, упрощённо говоря, разрезая его на кусочки и выкидывая лишнее/вставляя недостающее. Поэтому сравнение сабжа с автотюном и софтовыми питчерами абсолютно неуместно.
2. Прибор мало употребим в контексте повседневной студийной обработки. По степени применимости его можно сравнить, думаю, с бит-крашером. Сугубо локальный художественный эффект.
3. Я приблизительно представляю конечный результат, и в моём микроклимате такой (или максимально схожий) звук можно нарулить эффектом "Модуляция" в программе Nero Wave Editor, что я с успехом проделывал лет 12 назад.
4. Прибор собираю, чтобы накормить своих демонов, одержимых конструированием разных аналоговых железяк для звука. С ADAU знаком очень тесно и если бы хотел, давно собрал на "цЫфре".))
5. Я не знаю, насколько затянется реализация прибора с моими тараканами в голове, но как только прибор будет готов, торжественно клянусь незамедлительно опубликовать видео демонстрации работы и семплы аудио в хорошем качестве.

Добавлено after 31 minute 26 seconds:
А теперь, поскольку я вылетел из темы на длительный срок, у меня накопились некоторые вопросы:
1. У меня фильтры с буквой "С", как мы обсуждали ранее, это значит, что частоту опорного генератора нужно сдвигать на половину диапазона, то есть на 8,5 кГц. А в каком направлении? Если в схеме применены фильтры с буквой "В", а как я понимаю, это значит, что 500кГц - это верхняя граница диапазона, то значит, что мне нужно установить частоту суммарную, то есть, 508,5кГц? Просто, на первой странице мы пришли к выводу, что нужно вычитать, а сейчас я подумал, не закралась ли ошибка.
2. Как я упоминал чуть ранее, генераторы планирую сделать на синтезаторе "si5351", размах выходного напряжения которого равно 3,3 В. Хватит ли такого напряжения или нужно ставить усилительный каскад? В оригинале схемы этих показателей нет, только осциллограммы. Но надеюсь, что применение готового блока синтеза относительно упростит монтаж и схемотехнику.
3. В упор не нашёл ни катушек "Сокола" ни горшков СБ-12, а откладывать посторение на неопределённый срок до нахождения не хотелось бы. В радиомагазине нашёл два комплекта чашек, один Ч18 из феррита М2000, другой - Ч12 из неизвестной марки феррита (сам в шоке). Насколько реально намотать катушку без соответствующего опыта с нуля? Я так понимаю, что мне нужна будет только катушка L3-L4 и мотать её нужно будет на частоту 508,5 кГц?
Из приборов имею осциллограф, генератор НЧ и мультиметры аналоговый и цифровой.

[as265]

Вспомнил, у меня свое видео есть на канале, где в аудасити данный эффект делается. На скобочках - это старый лисп синтаксис, в новых аудасити его выпилили

[Martel-]

в аудасити данный эффект делается.

Вы всерьёз сравниваете компьютерную обработку с аналоговой схемой?

Может ещё с магнитофоном сравните? В котором скорость регулируется? С виниловой пластинкой? Которую можно пальцем подкрутить, или подтормозить?
Мне кажется это дичь, вообще вспоминать ТУТ (!!) про комп-обработки.
-------------------------------------------------------------------------------------

Лично я бы (если это не сильно помешает обсуждению главной схемы этой темы) попросил спецов объяснить работу микросхемы RTS0072. Я спаял на ней её стандартную схему. Она фиксированно повышает, понижает тон. Но любопытны её максимальные возможности. Возможна ли плавная регулировка тональности? И вообще насколько она доступна для интересного творческого хака, взлома, модификации.
(иногда такие микросхемы (где есть память) люди изворачивают так изощрённо и многовариативно, что ого-го!).

Имеет возможность транспонирования голоса выше-ниже.
В даташите подробностей вроде бы мало? - https://html.alldatasheet.com/html-pdf/ ... S0072.html
( по микросхеме HT8950, с кажется схожими возможностями, информации кажется больше).
Создана для телефона (изменение голоса).
Стандартная схема:

Спойлер

Может быть специалисты расшифруют , пояснят её работу?
Вот тут, надеюсь, главное обозначено?

[Arsenix]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=4386906#p4386906"]----------

Лично я бы (если это не сильно помешает обсуждению главной схемы этой темы) попросил спецов объяснить работу микросхемы RTS0072.[/uquote]
Видимо, это типовая DSP со встроенным АЦП. Побобных микросхем много, например, серия PT. Судя по скудным данным, микросхема вряд ли стоит возни, если цель не развлечься. Конкретно с ней я не работал, но подозрительно похоже на HT8950, на которой схем в сети полно
Если говорить о принципе работы - внутри стоит сигма-дельта аналого-цифровой преобразователь, а оцифрованный сигнал обрабатывается по тем же алгоритмам, как и в компьютерных эффектах.
Сомневаюсь, что с ней можно "кашу сварить", предпочёл бы для этих целей, например, adau1452, по которой информации и проектов вагон, есть отладочные платы, библиотеки для ардуино и графическое программирование с компьютера

[Martel-]

но подозрительно похоже на HT8950,

Да, но если я не ошибаюсь, она дешевле. Но не помню точно.

Сомневаюсь, что с ней можно "кашу сварить",

Ну, люди варят звуковую кашу даже на дешевых РТ2399. За 15 рублей.
А эти наверное уже 150-200 рэ стоят, так что что-то вычурное, не музыкальное, но богато звуковое может быть возможно.
Как минимум какие нибудь варьируемые зациклы.

Судя по скудным данным, микросхема вряд ли стоит возни, если цель не развлечься.

Может быть она - секрет фирмы, вот и не рассказывают.

Но лично у меня цель - развлечься.
Люблю разную звуковую экзотику))).