Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
veso74
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Откуда: KN34PC, Болгария
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение veso74 »

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4269063#p4269063"]... но интуиция и логика подсказывает, что "скорострельность" по входам таймера в режиме внешнего счёта не станут делать на порядок быстрее, чем выполнение типовых операций ввода-вывода. Хотя - пусть это будет на совести того, кто изваял частотомер 50МГц "ну очень простой, в спичечном коробке" .[/uquote]
Прокомментировали случай. Сегодня, в связи с другой конструкцией, мне пришлось попробовать частотомер с имеющимся PIC, старый PIC12F1822 (на столе был такой :) ) .

Частотомер на PIC12F1822 (без метода досчета прескалера), кварц 25 MHz, вход: по timer0, prescaler 256, ~1/4 сек, интикатор: 4х LED (десятичных знаков нет, только ':' ). Вход: слева: Arduino и генератор на Si5351, drive strength: 8ma

Я ожидал 55-65 МГц, а то что вышло ... и похвастаться :) (на фото частота : 153,0 MHz!) Для меня переписаны предыдущие выводы многолетней давности, мифы и легенды о быстродействии timer0 на PIC :). Как на макетке breadboardа, на нормальной RF-плате можно будет и больше. (частично пользуюсь переводчиком БГ -> РУ)
Вложения
cmd.jpg
(52.23 КБ) 112 скачиваний
20220809_125730_w.jpg
(162.17 КБ) 121 скачивание
Artemnewsettlers
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт май 27, 2022 11:53:26

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Artemnewsettlers »

Всем привет. Нужно подключить ко входу МК удаленный сухой контакт. Удаленность несколько метров, датчики протечки, например. И подключить датчик потока, питание 12 в. Есть вот такая схема распространенная рис1. и вот такая где то нашел рис2.
Вложения
рис2.png
(11.43 КБ) 112 скачиваний
рис1.png
(58.11 КБ) 121 скачивание
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Ivanoff-iv »

в нижней схеме я бы резистор и в земляной провод воткнул, чтобы в опасном случае (например пробой БП и контакта) резистор сыграл роль предохранителя.

а вот как организовать подключение и питание датчика протока - лучше спросить у инструкции на этот датчик
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение WatchCat »

Требуется подключить к микроконтроллеру импульсы амплитудой 100-300 вольт чтобы мерить их частоту (десятки герц). Как это наиболее правильно сделать чтобы исключить возможность убивания контроллера в случае например плохого контакта в сигнальном проводе который к источнику этих импульсов идет(а он несколько метров будет)? В интернете находил три-четыре варианта подключения высоковольтных сигналов,но по всем есть вопросы,это не считая того что мне не очевидно какой и почему лучше/хуже.

Заранее спасибо ответившим.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение akl »

Как вариант из деталей энергосберегайки.
Изображение
Вложения
FORM.PNG
(5.09 КБ) 508 скачиваний
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4331003#p4331003"]Требуется подключить к микроконтроллеру импульсы амплитудой 100-300 вольт чтобы мерить их частоту (десятки герц).[/uquote]
Оптрон ещё как вариант.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
alex_
Опытный кот
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 22:24:21
Откуда: ПФО

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение alex_ »

Изображение
По моему мнению лучший вариант. Диоды любые импульсные(1N4148), резисторы по входу 1-2W, блок питания для операционника любой: трансформаторный, импульсный или изолированный DC-DC 12-12, оптопара PC817 или другая.
PS: небольшая неточность(перерисовывать лень) на схеме точка: 100К 2 диода и конденсатор 0,1 и резистор 1К2, лучше соединить не с минусом питания а сделать резистивный делитель на половину питания(2 резистора по 1К2) и уже к нему подключить.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение КРАМ »

[uquote="alex_",url="/forum/viewtopic.php?p=4332115#p4332115"]По моему мнению[/uquote]
Автор вопроса ничего не говорил про сетевой синус. Разговор шел о высоковольтных импульсах.
Плюс к этому выглядит сильно избыточным специальный блок питания для ОУ и светодиода оптрона. Там ток максимум 10...12 мА пикового потребления и 5...6 мА среднего.
Аватара пользователя
alex_
Опытный кот
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 22:24:21
Откуда: ПФО

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение alex_ »

Хотя наверно вы правы, в данном случае резистора с оптроном хватит, здесь же не надо переход через 0 ловить, перестарался.
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение WatchCat »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4332126#p4332126"][uquote="alex_",url="/forum/viewtopic.php?p=4332115#p4332115"]По моему мнению[/uquote]
Автор вопроса ничего не говорил про сетевой синус.[/uquote]
Это правда. Потому что сетевого синуса у меня дома просто нет - полная автономка :) А в автономке элекричество обычно "прямоугольное".
Но вариант с оптроном мне не очень нравится тем что импульсы могут убить довольно "нежный" светодиод оптрона и опять придется брать в руки паяльник чтобы починить. Вариант с трансформаторной развязкой выглядит более неубиваемым. Понять бы только как расчитать и намотать нужный трансформатор.
Аватара пользователя
VNS
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Откуда: Тюмень

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение VNS »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332402#p4332402"]Но вариант с оптроном мне не очень нравится тем что импульсы могут убить довольно "нежный" светодиод оптрона[/uquote]
Это смотря как его подключить…
Вот схема промышленного девайса для контроля высокого напряжения (как AC так и DC)…
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332402#p4332402"]Но вариант с оптроном мне не очень нравится тем что импульсы могут убить довольно "нежный" светодиод оптрона и опять придется брать в руки паяльник чтобы починить.[/uquote]
А зачем тогда вы задаете вопросы, если вы полагаетесь на внешний вид и свои представления о нежности элементной базы?
Оптрон, во первых и в отличии от трансформатора, передает постоянную составляющую сигнала.
А во вторых, оптроны являются стандартом изоляции промышленных контроллеров.
Ну и в третьих, вы с законом Ома знакомы? Балластный резистор в цепи оптрона выглядит куда более надежно, нежели самопальный трансформатор намотанный человеком, который полагается на внешний вид.
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение WatchCat »

вы полагаетесь на внешний вид и свои представления о нежности элементной базы?
причем тут внешний вид я не очень понял,а представления о нежности элементной базы - из многолетней практики ее использования.
Оптрон, во первых и в отличии от трансформатора, передает постоянную составляющую сигнала.
Согласен. Но в случае если требуется передать лишь сам факт наличия импульса (для целей их подсчета и/или измерения периода) - это достоинство оптрона не критично.
А во вторых, оптроны являются стандартом изоляции промышленных контроллеров.
Вот нисколько не сомневаюсь как раз именно в изоляционных свойствах оптронов. На пробой они киловольты выдерживают. А опасения вызывает повреждение светодиода. Если на вход прилетит вместо 100 вольт вдруг 300-400 - спасет ли балластный резистор светодиод от превышения допустимого тока? А если балластный резистор с трех-четырехкратным запасом на такой случай - то откроется ли оптрон от 100 вольт? У мелких светодиодов обычно весьма небольшой диапазон допустимого тока от "еще не светится" до "уже сгорел". Проблема-то не в самом по себе высоком напряжении,а в довольно широком диапазоне его скачков.

С этой точки зрения трансформатор лучше так как позволяет вообще не иметь полупроводников на "горячей" стороне.
Если трансформатор понизит амплитуду входного импульса например в 10 раз,с 100-400 вольт до 10-40 - то дальше уже можно употребить стабилитрон для ограничения диапазона и резисторный делитель для приведения к приемлимому для входа МК значению.
нежели самопальный трансформатор намотанный человеком, который полагается на внешний вид.
Опять внешний вид. Не понимаю откуда это тут вообще вылезло. :(
А уж трансформаторов всяких я намотал в своей радиолюбительской жизни не один десяток самых разных. Так что мотать умею.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение akl »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332402#p4332402"]... Вариант с трансформаторной развязкой выглядит более неубиваемым. Понять бы только как расчитать и намотать нужный трансформатор.[/uquote]В энергосберегайке есть подходящий элемент - гантелька-дроссель, на который через слой изоляции наматывается 30...40 витков выходной обмотки.
WatchCat писал(а):трансформатор лучше так как позволяет вообще не иметь полупроводников на "горячей" стороне.
Если есть уверенность в крутых фронтах импульса, прошедшего через несколько метров, то да, можно обойтись без обострителя на динисторе.
Аватара пользователя
alex_
Опытный кот
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 22:24:21
Откуда: ПФО

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение alex_ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332402#p4332402"]Но вариант с оптроном мне не очень нравится тем что импульсы могут убить довольно "нежный" светодиод оптрона[/uquote]
Ну не смешите вы мои тапки, максимальный ток светодиода оптрона 50 мА эти диоды вполне живучие, и если у вас меандр то оптрон предпочтительнее трансформатора, один из примеров
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332496#p4332496"]А опасения вызывает повреждение светодиода. Если на вход прилетит вместо 100 вольт вдруг 300-400 - спасет ли балластный резистор светодиод от превышения допустимого тока? А если балластный резистор с трех-четырехкратным запасом на такой случай - то откроется ли оптрон от 100 вольт?[/uquote]
У меня вызывает сомнение ваше утверждение о многолетнем опыте использования оптронов.
Во первых, максимально допустимый ток светодиода в оптроне - 50 мА.
Во вторых, нет такого понятия в оптроне, как порог отпирания. Оптрон (мы конечно говорим о транзисторном оптроне, есличо) - это НЕ пороговый элемент по определению. Нелинейный, но не пороговый. У него есть параметр коэффициент передачи по току - Current Transfer Ratio, который в минимальном значении бывает 50%, а в типовом 100...200%.
То есть гарантия насыщения фототранзистора - произведение тока фототранзистора и сопротивления коллекторного резистора должно быть больше напряжения питания фототранзисторного ключа.
Если, например, взять резистор в коллекторе 1 кОм и питать выход оптрона от 3,3 Вольт, получится, что минимальный ток открытого состояния будет 3,3 мА. Даже при CTR=50% хватит тока светодиода примерно 7 мА.
До 50 мА СЕМИКРАТНЫЙ запас.
Но не нужно полагаться на этот запас. Достаточно разделить балласт светодиода на две части и поставить между ними шунтирующий супрессор или стабилитрон - и никаких проблем не будет не только с 400 Вольтами, но и с киловольтами.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332496#p4332496"]Опять внешний вид. Не понимаю откуда это тут вообще вылезло. :([/uquote]
Из ваших текстов, любезный...
Мой доброжелательный совет. Не стоит давать оценки предметам, в которых вы не слишком разбираетесь. Потому что эти оценки вызывают недоумение. Вопросы не предполагают обязательных оценок.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4332496#p4332496"]Вот нисколько не сомневаюсь как раз именно в изоляционных свойствах оптронов. На пробой они киловольты выдерживают.[/uquote]
А причем тут пробой? Разве промышленное использование предполагает защиту только от пробоя? Вообще то надежность промоборудования, В ТОМ ЧИСЛЕ, и при воздействии на вход экстремальных токов или напряжений - это важная характеристика оборудования и требование промстандартов.
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Di123 »

у есп32 на выводы можно подключить ёмкостные датчики
я смотал спиральку и припаял напрямую к контакту получил сигнал 110 при воздействии на спираль получил сигнал 75 в уарте

тока стала проблема что нужно эти спиральки расположить от контролера на метр
и тут то становится всё плохо сигнал уже имеем примерно 39 а при воздействии 35

тоесть я потерял значительно в чуствительности ну и ввыборке сигнала при небольшом воздействии на спираль

подскажите как доставить сигнал от спиральки до есп32 без потерь
там как бы не потери я так понимаю пока он тянется метр до неё то провод собирает наводки отовсюду и поэтому получаем такой низкий уровень
Аватара пользователя
alex_
Опытный кот
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 22:24:21
Откуда: ПФО

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение alex_ »

Используй 4 провода, 2 питание 2 под 485(например), близко к датчику ставим микроконтроллер который считывает данные с датчика и передаёт уже в цифре(485 ну или любой другой).
Аватара пользователя
WatchCat
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение WatchCat »

В энергосберегайке есть подходящий элемент - гантелька-дроссель, на который через слой изоляции наматывается 30...40 витков выходной обмотки.
Спасибо за идею из чего сделать трансформатор.
Если есть уверенность в крутых фронтах импульса, прошедшего через несколько метров, то да, можно обойтись без обострителя на динисторе.
Да, в моем случае не меандр, а именно короткие высоковольтные импульсы. Обострять их дальше уже некуда.

Вобщем вопрос можно считать решенным,всем спасибо.
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Сообщение Di123 »

alex_, я не могу его поставить близко к датчику
может можно как то через ОУ усилить сенсорный потенциал
пробовал прокинуть экранированый кабель до спиральки от есп но она полностью глушит сигнал что есть спиралька что её нет
Ответить

Вернуться в «Разные вопросы по МК»