[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4336001#p4336001"]Действительно, в военной технике важна надёжность оборудования. В крылатой ракете со стартовой массой несколько сот килограмм утяжеление даже на полкило некритично, а полкило электроники, это ... ну очень много. Микропусечность нужна, когда шпионов-тараканов надо бы придумать. [/uquote]
Неужели комарады радиолюбители не понимают преимущество нм технологий. Чем более тонко тем выше быстродействие, меньше потребление энергии и габариты девайса. Телефон в 3.5 кг помните?
Позвольте вам кое-что прояснить — в том числе и причину, по которой мы и дальше будем получать микрочипы с Тайваня в любых количествах и в любое удобное для нас время.Современная микросхема — это очень сложный продукт. Основой этого продукта является подложка из сапфирового стекла, сегодня заменить ее на мировом рынке полупроводниковых приборов просто нечем. Не будет подложки — не будет микросхемы, это аксиома.Так уж исторически сложилось (мы тут точно не виноваты), что Россия является мировым монополистом по производству подложек из сапфирового стекла — на нашу долю приходится 80% мирового производства этого важнейшего компонента. А в подложках большого диаметра — около 100%. Иначе говоря, подложки из сапфирового стекла являются ключевым компонентом для производства ВСЕХ микрочипов и процессоров в мире — на российских подложках создают процессоры и Интел, и АМД. Любой новомодный чип — это российская подложка, а искусственные сапфиры, выращенные в России для этих целей, являются самыми качественными и чистыми — любые примеси в этом деле убивают производство наповал.
Есть такая специальная химия травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов — и ее выпускает только одна страна в мире. Догадаетесь с трех раз, какая именно?Это уже точно монополия, причем тотальная — на долю России приходится 100 (сто!!!) процентов производства ультрачистых редкоземельных элементов для этой химии. И вот эту адскую смесь точно не заменить, ибо при использовании менее чистой химии готовые изделия начинают выдавать такую ахинею .
в 2016 году разработчики вернулись к себе в Пермь и теперь работают на благо Министерства обороны России, выпуская изделия на основе арсенида галлия.Знаете, в чем главное отличие арсенида галлия от традиционного кремния? Он дороже. И еще, в отличие от кремния, арсенид галлия позволяет создавать не двухмерную, а трехмерную архитектуру полупроводниковых приборов — в результате энергопотребление снижается до четырех раз, а быстродействие увеличивается до восьми раз; и здесь разработчикам уже плевать на модные нанометры, потому что даже при имеющихся в России отсталых технологиях производства можно создавать процессоры выше мирового уровня по характеристикам. Кстати, если кому интересно, почитайте про их старую серию К6500 (аналог американской серии 10G, про которую вы никогда не слышали, потому что это серия сугубо для военных), будете приятно удивлены параметрами, уже в 1992 году в России там были достигнуты гигагерцы при огромном рабочем диапазоне температур.Я понимаю, что для многих обывателей это как кастрюлей по голове , но факт остаётся фактом.
[uquote="FUТURE",url="/forum/viewtopic.php?p=4336025#p4336025"][uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4336001#p4336001"]Действительно, в военной технике важна надёжность оборудования. В крылатой ракете со стартовой массой несколько сот килограмм утяжеление даже на полкило некритично, а полкило электроники, это ... ну очень много. Микропусечность нужна, когда шпионов-тараканов надо бы придумать. [/uquote]
Неужели комарады радиолюбители не понимают преимущество нм технологий. Чем более тонко тем выше быстродействие, меньше потребление энергии и габариты девайса. Телефон в 3.5 кг помните?[/uquote]
Не все радиолюбители - такие долбоёбы как ты... Хотя для тебя ОДНОРАЗОВОГО и сделано это всё... Чтобы после твоей смерти от тебя ничего не осталось...
А нормальным радиолюбителям, и не только - нужна техника которая должна радовать владельца максимально долго... Пока он сам... САМ... не решит отправить её в мусорку...
А не за него какой-то дядя из компании - с его хрупкими нанометрами, боящиеся воздействий окружающей среды... Или-же жопорукий программист пишущий свой код на кубиках, которому вдруг стало нехватать возможностей "этих нанометров, подавай другие..."
"Всё у вас андроид старый... ваш кристалл в миллион деталек дохнет от перегрева через 5-ть лет... жопо-код не влазит в 2гектара памяти..."
Всё стало одноразовым... максимально направленно на срубить по быстрому бабла, а не на длительное использование...
Последний раз редактировалось Dik13 Вт дек 13, 2022 19:30:50, всего редактировалось 4 раза.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4335693#p4335693"]У кого у вас с этим быстро,в Германии или откуда ты пишешь по методичке чешешь! А ЗИЛ и Волгоградский тракторный,сами умерли,ни кто их не разваливал. Они сами не выжили при открытых границах,не выдержали конкуренции. Очень плохие были трактора и автомобили,заграничные на тот момент гораздо лучше были. Поэтому в последний год Волгоградский тракторный продал всего 100 тракторов за год ни кому не нужны те старинные Т75 ,а ЗИЛ 35 автомобилей продал. А Цеха были гигантские,холодные старинные,ни кому не нужные при современном производстве,вот и умерли! На Волгоградском осталось только производство бронетехники для армии,два цеха.[/uquote]
Чудак и уши у тебя холодные... сами умерли. Сам умереть сможешь ты... если никто не поможет, а ЗиЛу точно помогли. Знаешь сколько стоит земля в Москве в 5ти км от Кремля? ЗиЛы у него херовые были... это ты хариусу скажи.
[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4335700#p4335700"][uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4335685#p4335685"]Ещё не развалили... я рад. У нас с этим быстро.[/uquote]
А где это "у нас"? А то такую неосведомлённость проявлять негоже для жителя России. [/uquote]
Валера... тут в большой Деревне.
[uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4336042#p4336042"][uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4335700#p4335700"][uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4335685#p4335685"]Ещё не развалили... я рад. У нас с этим быстро.[/uquote]
А где это "у нас"? А то такую неосведомлённость проявлять негоже для жителя России. [/uquote]
Валера... тут в большой Деревне. [/uquote]
Просто в одном флаконе смешать ЗиЛ, который реально развалили ради земель, и Ростсельмаш, который живёт и здравствует, это нонсенс. Вот и закрались мыслишки. ..
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
Мухнун писал(а):Да чего уж там, в авто место и для транзисторов с лампами найдётся.
К чему это злорадство?
Даже минский "интеграл" делает микропроцессоры для военной промышленности, а размер действительно не критичен в многих случаях. Иногда вместо одного корпуса можно поставить и два, три. От этого схема работает не хуже.
В последнее время заказы возросли в несколько раз.[/uquote]
Если поставить на столе то да, а если надо полететь то ой. Возрастает обвязка... габариты и в итоге вес. Не знаю как сейчас, а "Пионер", "Тополь" на резиновых колёсах, "Скальпель" в ж/д вагоне, "Сатана" и другие в шахтах, использовали только мелкую логику. БИСы и в те времена что-то подобное не проходило по надёжности и особенно по радиационной стойкости. Не сильно обольщайтесь на процессоры... для камикадзе пройдёт.
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4336040#p4336040"]но сейчас наступила эра таких технологий что прежних знаний уже не достаточно[/uquote] Эта бездумная гонка в - в нанометры, гигагерцы, и гигабайты кода... которая по самой природе количественная ОДНОРАЗОВОСТЬ... в конечном итоге никчему толковому не приведёт...
Всё станет надеюсь на круги своя... т.е. к надёжности железа и вылизанности компактности кода...
[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4336061#p4336061"][uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4336042#p4336042"][uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4335700#p4335700"][uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4335685#p4335685"]Ещё не развалили... я рад. У нас с этим быстро.[/uquote]
А где это "у нас"? А то такую неосведомлённость проявлять негоже для жителя России. [/uquote]
Валера... тут в большой Деревне. [/uquote]
Просто в одном флаконе смешать ЗиЛ, который реально развалили ради земель, и Ростсельмаш, который живёт и здравствует, это нонсенс. Вот и закрались мыслишки. ..[/uquote]
Да чёт про Ростов где-то услышал вот и брякнул не подумав.
[uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4336037#p4336037"][uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4335693#p4335693"]У кого у вас с этим быстро,в Германии или откуда ты пишешь по методичке чешешь! А ЗИЛ и Волгоградский тракторный,сами умерли,ни кто их не разваливал. Они сами не выжили при открытых границах,не выдержали конкуренции. Очень плохие были трактора и автомобили,заграничные на тот момент гораздо лучше были. Поэтому в последний год Волгоградский тракторный продал всего 100 тракторов за год ни кому не нужны те старинные Т75 ,а ЗИЛ 35 автомобилей продал. А Цеха были гигантские,холодные старинные,ни кому не нужные при современном производстве,вот и умерли! На Волгоградском осталось только производство бронетехники для армии,два цеха.[/uquote]
Чудак и уши у тебя холодные... сами умерли. Сам умереть сможешь ты... если никто не поможет, а ЗиЛу точно помогли. Знаешь сколько стоит земля в Москве в 5ти км от Кремля? ЗиЛы у него херовые были... это ты хариусу скажи.[/uquote]
Придурок и не лечишься,почитай историю ЗИЛа. Ни кто его не банкротил и невозможно обанкротить завод если он выпускает продукцию востребованную и покупаемую. В последний год 35-50 автомобилей удалось продать. Ни кому не нужны стали эти автомобили,когда граница открыта и хлынул поток автомобилей классных,современных,экономичных,экологичных. А корпуса завода огромные были, протопить их надо много денег,содержать стало убыточно,кредитов набрали,думали как в СССР по разнарядке сверху будут отсылать ЗИЛы в колхозы,совхозы,на лесозаготовки и пилить бюджетные деньги,забыли что Капитализм на дворе и не катит разнарядка сверху. Частному предпринимателю нужны машины экономичные,мощные,удобные и производительные. Так же и Волгоградсктй 100 тракторов продал за год,когда при СССР 100 тракторов в день выпускал и отправлял по совхозам по разнарядке,а мы механизаторы плакали в совхозе,получая этот Т75 ,не приспособленный к морозам,пластмассовые трубки топливные, которые сразу сгорели при подогреве факелом утром низ топливобака,потому что соляра густая как масло и не идёт по топливопроводу к движку! Аккумулятор размерзался в первый месяц,стартер снимали и спасибо хоть на ДП-10 на шкиве оставили проточку,что б Шморгалку верёвку намотать и завести пускач. Ни кому стал не нужен Т75 старьё выпускавшееся с 1964 года. Когда КИРОВЕЦ выпускался тоже с 1964 года,так у него производительность в 4 раза выше чем у Т75. Вот и банкрот завод! Как и ЗИЛ. Когда у нас в Забайкалье на Лесозаготовках и БАМе уже в 1974 году МАГИРУСЫ лесовозы заграничные работали . Тепло,светло,уютно в кабине,не гремит и не гудит,в комплекте комбенизон идёт,на руле анализатор алкоголя установлен! Как и автобусы в 1973 году пришли Венгерские Икарусы,как с другой планеты. На улице -30 в салоне тепло,отдельная печка в Икарусе,как в запорожце. Она и отапливала салон. Что наши Запорожец сделали , а печку в автобус для дальних маршрутов не догадались поставить?
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4336072#p4336072"]почитай историю ЗИЛа.[/uquote]
Народ, да прекращайте друг друга сразу буями обкладывать, у каждого своя правда. И ни у кого нет 100% знаний о предмете разговора. Вся советская система не могла даже теоретически знать, как себя вести в условиях хлынувшего в страну изобилия. И первоначально всё это подавалось под соусом "помощи". Откровенно демпинговали наши новые "друзья", чтобы задавить наши заводы. Счета предполагалось предоставить в дальнейшем, когда заводов не останется. Нашу страну безумно ободрали, благо, помощничков у нас в стране очень много нашлось. А закупали 50 ЗиЛов не потому, что они совсем плохие были, просто заносили деньги, куда надо, и цены на импортную технику искусственно "занижали", завышая искусственно на свою. Но смысл то дерьмо месить? Те времена не вернуть. Просто в теории можно было ЗиЛ возродить, но кто же отдаст те территории под производство? Поезд ушёл.
Когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку. Человек, который кусает руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает.
[uquote="bliznec",url="/forum/viewtopic.php?p=4336037#p4336037"]Чудак и уши у тебя холодные... сами умерли. Сам умереть сможешь ты... если никто не поможет, а ЗиЛу точно помогли. Знаешь сколько стоит земля в Москве в 5ти км от Кремля? ЗиЛы у него херовые были... это ты хариусу скажи.[/uquote]"Москвич" примерно на таком же расстоянии от Кремля и вот даж очередная попытка перезапуска...
ЗиЛ и многое другое когда строили, это было всё не в черте города, позже город поглотил эти производства и получилось, что они чуть ли не в центре города...
Тюфелева роща
Роща, представлявшая собой реликтовый лес, располагалась возле бывшей деревни Кожухово, вошедшей в 1923 году в состав Москвы, и с давних времён относилась к дворцовым владениям. Здесь были царские охотничьи угодья, куда в XVII веке выезжал на охоту Алексей Михайлович, а во время Кожуховского похода останавливался Пётр I. Позже тут были выстроены дачные домики, а жители Таганки и Замоскворечья активно ездили сюда гулять. В конце XIX века рост промышленности вызвал всплеск строительства фабрик и заводов в окрестностях Тюфелевой рощи, к которым была проложена Лизинская железнодорожная ветка, а в 1908 году через рощу прошла линия окружной железной дороги.
2 августа 1916 года здесь началось строительство автомобильного завода Автомобильного московского общества (АМО, впоследствии — ЗИЛ), вековые ели и сосны вырубались на топливо, а также для столбов уличного освещения, и уже к 30-м годам лес практически полностью исчез...
[uquote="angren68",url="/forum/viewtopic.php?p=4336080#p4336080"][uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4336072#p4336072"]почитай историю ЗИЛа.[/uquote]
Народ, да прекращайте друг друга сразу буями обкладывать, у каждого своя правда. И ни у кого нет 100% знаний о предмете разговора. Вся советская система не могла даже теоретически знать, как себя вести в условиях хлынувшего в страну изобилия. И первоначально всё это подавалось под соусом "помощи". Откровенно демпинговали наши новые "друзья", чтобы задавить наши заводы. Счета предполагалось предоставить в дальнейшем, когда заводов не останется. Нашу страну безумно ободрали, благо, помощничков у нас в стране очень много нашлось. А закупали 50 ЗиЛов не потому, что они совсем плохие были, просто заносили деньги, куда надо, и цены на импортную технику искусственно "занижали", завышая искусственно на свою. Но смысл то дерьмо месить? Те времена не вернуть. Просто в теории можно было ЗиЛ возродить, но кто же отдаст те территории под производство? Поезд ушёл.[/uquote]
Рядом со мной многие годы работало очень много бывших сотрудники ЗиЛ и не только простых рабочих, а начальники цехов, отделов, смен... были люди работавшие в КБ и т.д. уж понаслышан об обстановке с начала 90х. А тот хохол поначитается и всё знает лучше всех... че с ним спорить. Нехай свистит.
Мухнун писал(а):Да чего уж там, в авто место и для транзисторов с лампами найдётся.
К чему это злорадство?[/uquote]
Это не злорадство, это искренняя радость так выражается сообразно возможностям.[/uquote]
Не,ну "зато США в радиоактивный пепел,зато политика не зависимая,зато царь всех на бую вертит,зато враг свою разлогающею идеолоХию не навязывает,зато новые территории" и вобще куча всяких таких "зато"
Последний раз редактировалось ручнойтигр Вт дек 13, 2022 22:19:11, всего редактировалось 1 раз.
[/uquote]
[/uquote]
..
